Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Informations sur les capteurs et installations.

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c

Avatar du membre
ramses
Administrateur
Administrateur
Messages : 2563
Enregistré le : mer. janv. 23, 2008 21:49 pm
Localisation : Belgique Prov Namur
Contact :

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par ramses »

Bonsoir à tous,
LR83 a écrit :Note : je suis moyennement d'accord sur ton idée que la taxe "provider" serait légitime. Faire de l’autoconsommation n'est ni plus ni moins que faire une économie d'énergie. Par conséquent, il faudrait également taxer tous les gens qui font des travaux d'isolation, qui mettent du matériel A+++, ...
Je comprends a te lire que je n'ai pas été assez complet dans mon explication et donc, je complète :

Le politique, ayant pris des décisions sans en mesurer les conséquences voici 10-12 ans, se retrouve quelques années plus tard avec un problème !!! Que répondre au distributeur (c'est celui qui distribue la MT et la BT jusqu'aux clients finaux) lorsqu'il demande comment il doit faire pour continuer a investir, entretenir et intervenir pour maintenir le réseau opérationnel avec des rentrées en moins et pas des petites hein de rentrées ?

Comment ça des rentrées en moins ? ben oui, le distributeur est rétribué par une partie du prix du kWh que facture le fournisseur, tout comme l'est également le transporteur (c'est le réseau HT). A partir du moment ou les kWh PV ne sont plus comptabilisés nul part, le distributeur ne bénéficie dont plus d'une partie des revenus qui lui permette de faire correctement son job alors que lui n'a rien demandé !

Le politique, au lieu d'assumer les choses, a simplement laissé "pourrir" la situation en laissant augmenter la part du distributeur dans le prix du kWh ... ce qui veut dire augmenter le prix du kWh et donc à faire payer ceux qui n'ont pas de PV !!!

Bien évidemment, la récupération politique n'a pas raté et ceux-la même qui avaient, 10-12 ans plus tôt, poussé le PV en obligeant de laisser tourner le compteur à l'envers et a distribuer des certiciats verts, ont commencé à fustiger les producteurs PV afin de récupérer de l'électorat pour les élections d'il y a presque 2 ans... : "ben oui, les mecs qui ont des panneaux, c'est ceux qui avaient les moyens d'en faire poser donc autant qu'ils payent et patati et patata ... ! "

Evidemment, ca n'a pas raté ... comme on oublie vite, surtout quand le porte-feuille est mis à contribution, ben ces trouffions, sont revenus dans la coalition au pouvoir après plus de 10 ans de désert! et la, bingo ... levé d'une taxe baptisée "Taxe Provider" permettant de compenser le manque de rentrée du distributeur.

Alors oui, ce n'est clairement pas à ceux qui n'ont pas de panneaux a payer pour maintenir le réseau en ordre ... et je comprends clairement aussi que c'est aux producteurs PV à participer au maintien de ce réseau qu'ils utilisent aussi, quoi qu'on en dise ! Mais quand des politiques mettent des choses en place dans l'intérêt d'un pays, ce n'est pas pour en changer les règles en cours de chemin à leur guise et "baiser" ceux qui ont décidé de faire un effort!

Et, cynisme du cynisme, pour faire passer plus facilement la pilule, ils nous "enfument" en nous exemptant totalement les 2 premières années, à 50% les 2 années suivantes pour au final nous faire cracher la totale !

Quand on a compris l'arnaque mise en place, force est de constater qu'ils sont forts, vraiment forts pour être parvenu a manipuler ainsi les choses ... Malheureusement, c'est sur le compte d'une perte de confiance de 100aine de milliers de personnes qui, pour une grande majorité, voulaient réellement changer les choses et faire un geste pour le climat ! Quel gâchis ! car c'est pas demain qu'on les y reprendra à se faire baiser aussi royalement ... !

désolé de nouveau pour la longueur de mon intervention !
Bien à vous tous

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par j2c »

Ce qui risque de se passer.. c'est un débranchement massif du parc PV particulier. Avec une revente du matos sur le marché de l'occaz.
ou alors des installation sauvage (donc non déclarées)..

Ce qui est rageant, d'après ce que tu décris, c'est le coté "ON/OFF" de la réaction des gens qui décident... un ajustement progressif en cours de route serait sans doute bien mieux passé.. qu'une décision brutale.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Regismu
Technicien Solaire
Technicien Solaire
Messages : 488
Enregistré le : sam. févr. 23, 2013 23:32 pm
Localisation : 13
Contact :

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par Regismu »

ou ça va pousser les gens à faire du stockage et passer à l'autonomie ..

Avatar du membre
LR83
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 621
Enregistré le : sam. janv. 12, 2013 11:55 am
Localisation : 83

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par LR83 »

ramses a écrit :
jeu. déc. 10, 2020 23:39 pm
Comment ça des rentrées en moins ? ben oui, le distributeur est rétribué par une partie du prix du kWh que facture le fournisseur, tout comme l'est également le transporteur (c'est le réseau HT). A partir du moment ou les kWh PV ne sont plus comptabilisés nul part, le distributeur ne bénéficie dont plus d'une partie des revenus qui lui permette de faire correctement son job alors que lui n'a rien demandé !
Oui oui, je comprend mais tu es d'accord que toutes personnes faisant de la MdE (isolation, matériel A+++, ...) produit le même effet qu'un producteur PV : ces personnes consomment moins du réseau. Donc moins de rentrée pour le distributeur. Le producteur PV n'est donc pas le seul responsable de la baisse de financement.
L'idée ensuite du politique que tu expliques de taxer les producteurs PV est facile à comprendre : ces gens sont facile à repérer et comme tu le dis, s'ils ont des panneaux, c'est qu'ils ont des moyens, donc on peut les racketter. Le politique "oublie" rapidement que les aides qui ont été fournies à l'époque étaient nécessaire pour démarrer le processus et que les gens qui investissaient dedans prenaient un risque.
Avec la transition énergétique, il est nécessaire de revoir complètement le financement des réseaux. Pour moi il ne doit plus être entièrement dépendant des kWh qui passent. Il faudrait le voir comme un bien commun et donc être financé par l'ensemble des citoyens.
On a le même problème en France avec le TURPE. Je l'avais évoqué dans ce post.
On s'éloigne un peu du sujet initial, peut-être scinder le post.

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par j2c »

En fait, c'est pas juste, moins consommer.
Les belges utilisent le réseau comme une batterie virtuelle.
Avec du courant qui passe dans un sens la journée, et dans l'autre le soir. Ce courant est passé 2 fois, il est nécéssaire de dimensionner le réseau pour ça. Mais il est décompter nul part.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Regismu
Technicien Solaire
Technicien Solaire
Messages : 488
Enregistré le : sam. févr. 23, 2013 23:32 pm
Localisation : 13
Contact :

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par Regismu »

le courant va au plus court ..qu'il passe dans un sens ou dans l'autre ça ne change pas le "volume" ..au contraire puisque l'on diminue les pertes réseau

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par j2c »

On est d'accord, sur les distances. les lignes HT, et MT sont moins solicitées, et les pertes réseaux sont bien moindre la journée.

Mais au final, dans ton quartier, tu as quand même de la puissance qui passe.. Sauf qu'elle est vue nul part... facturée nulle part, mais faut quand même entretenir le bouzin.

Par contre, je n'ai aucune idée de la proportion. Quand il manque 3 cts.. dans le bilan comptable, il y a toujours des gens pour dépenser beaucoup d'énergie pour crier à l'injustice (et dépenser une masse inconsidérable d'argent pour faire revenir ces 3cts..)
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Avatar du membre
mbn du puy
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
Messages : 308
Enregistré le : mer. sept. 02, 2020 17:22 pm
Localisation : 13610
Contact :

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par mbn du puy »

Regismu a écrit :
ven. déc. 11, 2020 11:04 am
ou ça va pousser les gens à faire du stockage et passer à l'autonomie ..
Merci pour ces réactions, oui je pense un peu comme ça. Comment arriver à faire du durable en faisant ainsi ?

Il y a 10 ou 15 ans, les premiers contrats en France étaient mirifiques. Au passage il y avait photowatt avec des prix Français, forcément les salaires etc ... Photowatt faisait de la qualité.
En face les Chinois, avec des prix bien plus bas, sans doute deux fois moins. ça a permis aux installateurs de se gaver (enfin il me semble) vu les subventions .. Le particulier devait retrouver son investissement en qq années, vu les tarifs de (re)vente ... au passage c'est l'usager lamda qui participe pour combler cette "gabegie" .. Je parle pas des entreprises, qui on pour certaines investi massivement, celles là même pour qui le gouvernement est entrain de renégocier (mais pas pour les particuliers il me semble)

... bref, aujourd'hui on ne parle plus que d'auto conso, être raccordé solaire, c'est semble t'il le parcours du combattant, certains restent sur le carreau ... et l'auto conso sans réinjection, c'est bien beau, mais pas si facile.

Il y a 5 ans, j'avais fait venir EDF, pour voir, pour un 3 kWc, et la première question était : pourquoi vous voulez du solaire ? vente ou autoconso ? ... et le discours était clair, la revente il n'y aura pas de nouveau contrat dans qq mois (en fait il semble que non, mais au prix du tarif nuit à 8c€ le kwh) .. le coût environ 11-12 k€ (1er prix) .. donc quasi du 4€/Wc. Devant l'impossibilité de faire un calcule d'amortissement (car les prévisions à 5 ans étaient fantaisistes) .. j'ai laissé tombé.

Par contre, la technique a évolué, on peut avec les micro onduleurs, à brancher sur la prise (pour 3000 Wc, il en faut environ 10), ça semble "facile" en auto construction. Si on ne veut pas réinjecter , IL FAUT STOCKER (je rebondis sur les commentaires de Ramsès :smile: ) ... Si on stocke 10 kWh, environ la moitié (?) de la prod d'une belle
journée. Il me semble que je consomme quasi 100% de ma prod ..

10 kWh de batteries ? .. 5 batteries lith, 48V 40 Ah ... pour 4000€ (?) ..
https://fr.dhgate.com/product/gtk-lto-4 ... 9045453828

... mais dès qu'on met des batteries, on n'est plus dans le micro-onduleur à chaque panneau, mais plutôt vers un onduleur de 3kVA ou plus .. reste comment alimenter le réseau, sans injecter (??)

... Bon suis pas spécialiste, je regarde ... Bon WE à tous. Michel

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par j2c »

Faut regarder du coté des onduleurs hybrides pour ça.

Mais 4000 boules de batteries que tu jettes au bout de quelques années.. tu retrouves jamais ton argent.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par domwood »

mbn du puy a écrit :
ven. déc. 11, 2020 13:04 pm
Comment arriver à faire du durable en faisant ainsi ?

Il y a 10 ou 15 ans, les premiers contrats en France étaient mirifiques.
Bonjour

Petite précision, les premiers contrats sont antérieurs à 15 ans, et étaient beaucoup plus raisonnables.
Les premiers contrats ont concerné principalement des gens qui ont décidé de passer à l'acte face au nucléaire. A l'époque s'équiper coûtait un bras, des aides existaient pour les petits revenus. Le mot "rentable" était probablement déjà un peu présent, puisque certains choisissaient le contrat vente totale. Les complications administratives étaient innombrables. EDF OA se mettait en place, une cacophonie incroyable. Tous les installateurs de ma connaissance étaient des convaincus de longue date.

Les contrats mirifiques sont arrivés ensuite. aider la filière, oui, mais ça a été mis en place quand ils étaient sûr d'être prêts à servir les copains. et probablement forcés par des lois européennes. avec des exigences à la con, contre-productives, comme l'obligation d'intégration. C'est idem pour la filiére méthanisation, et probablement pour l'éolien français. Par exemple l'obligation de matériel neuf. Comme si les exigences de qualité de production électrique n'étaient pas suffisantes ! :-x
Les petits contrats de cette époque ont concerné des convaincus qui s'en sont sentis d'un coup capables financièrement, et une multitude d'autres qui savent lire les paperasses et sont aguerris aux placements financiers. (j'en ai rencontrés).

Plusieurs fils ont démarré sur le forum pv à l'annonce de la révision des contrats de 20 ans. Ca y parle des gros volumes concernés, engie et compagnie, avec certaines énormes installations qui sont même fraudeuses par rapport à ce qui était exigé pour ces tarifs.

Pour en revenir à "durable", de nos jours c'est devenu très utilisé, mais à mon avis ce n'est qu'une cerise sur le gâteau pour une grande majorité de gens. Le mot rentable est dans une discussion sur deux sur le forum pv. Pas grand monde à parler de facteur 4 ou négawatt. Michel, tu l'auras compris, je suis plutôt pessimiste face à l'inertie de notre société.
https://webold.apper-solaire.org/

Avatar du membre
lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2811
Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation : Robiac (30)
Contact :

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par lebritish »

Bonjour,
j2c a écrit :
ven. déc. 11, 2020 12:00 pm
Mais au final, dans ton quartier, tu as quand même de la puissance qui passe.. Sauf qu'elle est vue nul part... facturée nulle part, mais faut quand même entretenir le bouzin.
Question technique bête: ça use le fil électrique plus vite quand le courant passe ?

A+

Thierry

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par j2c »

Un câble dont la section est sous dimenssionné car du courant circule à gogo sans jamais être puisé sur le poste au bout de la rue.. ça ne s'use pas mais il faut quand même le remplacer par plus gros. Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des coupures de courant fréquentes.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Avatar du membre
lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2811
Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation : Robiac (30)
Contact :

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par lebritish »

j2c a écrit :
ven. déc. 11, 2020 16:32 pm
Un câble dont la section est sous dimenssionné car du courant circule à gogo sans jamais être puisé sur le poste au bout de la rue.. ça ne s'use pas mais il faut quand même le remplacer par plus gros. Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des coupures de courant fréquentes.
Euh c'est possible ca? tu en fais quoi du courant ? ca se dissipe en chaleur ? je suis pas sûr :sceptique:
Modifié en dernier par lebritish le ven. déc. 11, 2020 23:37 pm, modifié 1 fois.

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par j2c »

ouais, il se dissipe en chaleur.. et c'est pas bon à long terme.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Avatar du membre
lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2811
Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation : Robiac (30)
Contact :

Re: Supports auto construits et montage de 9KVA PV au sol

Message par lebritish »

J'aimerais bien avoir la confirmation de Ramses sur le sujet car je pense que ton raisonnement ne tient pas la route :roll:

Denis, peux tu nous éclairer de tes lumières stp :?:

Répondre

Retourner vers « Photovoltaïque »