Un CESI photovoltaique, est ce bien raisonnable ?

bilou69 · Message par **bilou69** » mar. avr. 29, 2014 20:56 pm

Ottiti a écrit :Salut

Oui

Normalement avec des micro onduleurs (ou un onduleur string)
Tu produits, tu consomme et ce qu'il y a en trop part chez les voisins

avec le PVrouteur tu chauffe de l'eau pour éviter de donner aux voisins
donc tu ne charge pas des batteries mais de l'eau
Il y donc bien , tous de même, un stockage

A+

Bonsoir à tous

Vous me reprenez si je dis de grosses bêtises

Pour faire plus simple et bien entendu sans l'optimisation possible avec le PVrouteur

Un cumulus doit très probablement fonctionner (chauffer) une fois par 24h ?
Le mien est sur une horloge qui lui autorise la chauffe entre 1h et 7h (contrat EJP)

Si on rajoute des panneaux PV, que l'on programme le cumulus entre 12h et 16h
On est sûr de profiter du surplus qui serait reparti sur le réseau pour chauffer l'eau !?

Vos avis ?

PS: dans mon cas les jours d'EJP il faudra repasser la nuit....

Merci

Ottiti · Message par **Ottiti** » mer. avr. 30, 2014 23:17 pm

Bonsoir

Le cumulus peut tourner tous le temps si il y a une horloge c'est pour bénéficier d'un créneau horaire moins cher.

Sans PVrouter le cumulus pompera toutes l’énergie qu'il a besoin

Le PVrouter permet de ne lui donner "que" ce qu'il y a en rab de dispo

A+

bilou69 · Message par **bilou69** » jeu. mai 01, 2014 8:14 am

Ottiti a écrit :Bonsoir

Le cumulus peut tourner tous le temps si il y a une horloge c'est pour bénéficier d'un créneau horaire moins cher.

Sans PVrouter le cumulus pompera toutes l’énergie qu'il a besoin

Le PVrouter permet de ne lui donner "que" ce qu'il y a en rab de dispo

A+

Bonjour à tous

Oui, je comprends bien.
Mon raisonnement était de dire que le cumulus qui doit de toute façon être autorisé à chauffer à un moment donné pour chaque période de 24h.
Le fait de programmer cette période au moment ou la centrale PV est au Max de ce qu'elle peut produire... Pour le cas ou celle ci serait un peu surdimentionnée

il n'y aurait pas de perte (injection réseau) mais une utilité pour l'eau chaude.

On est bien d'accord qu'il convient d'avoir une centrale PV avec une puissance relativement importante....

?

?

A+

AD 44 · Message par **AD 44** » sam. mai 03, 2014 12:21 pm

Salut,

bilou69 a écrit : Mon raisonnement était de dire que le cumulus qui doit de toute façon être autorisé à chauffer à un moment donné pour chaque période de 24h.
Le fait de programmer cette période au moment ou la centrale PV est au Max de ce qu'elle peut produire...

c'est exactement comme cela que je vois les choses itou.

Tant qu'à devoir faire tourner l'appoint élec du CESI autant qu'il le soit au moment ou le PV donne "théoriquement" le plus sur la journée, c'est toujours ça de pris au soleil pour la maison et ça de moins demandé au fournisseur. Si l'appoint est déjà au talon , tant pis...

nuages, dégradation passagère au midi solaire de temps à autre... Pas bien grave, en moyenne sur l'année ça doit le faire. Exit les prog avec comparateurs, capteurs, calculateurs...etc. Une horloge mécanique calée sur le midi solaire avec déclenchement une heure avant.

bilou69 a écrit :On est bien d'accord qu'il convient d'avoir une centrale PV avec une puissance relativement importante....

AMHA, pas nécessairement.

bilou69 · Message par **bilou69** » sam. mai 03, 2014 16:14 pm

AD 44 a écrit :
bilou69 a écrit :On est bien d'accord qu'il convient d'avoir une centrale PV avec une puissance relativement importante....
AMHA, pas nécessairement.

Ce que je veux dire c'est que si la centrale PV ne couvre que le bruit de fond, que le cumulus fonctionne à midi ou à minuit ce sera une conso auprès du fournisseur

C'est un pour ça que je ne suis plus dans la réflexion "bruit de fond" mais plus dans une démarche qui consiste à repartir les consommations pendant la période de production Max et d'avoir sur cette période la couverture Max avec le PV

Ça se défend ! Non !?

lebritish · Message par **lebritish** » sam. mai 03, 2014 22:49 pm

qui a dit que l'appoint d'un CESI PV devrait être électrique ?
il peut etre au bois, au gaz, au fioul

Donc pr moi l'installation du PVrouter est incontournable.
Je comprends pas bien votre acharnement a ne pas vouloir en installé un ? Ca vous parait trop compliqué ? trop cher ?

Surtout que d'un point de vue "charge" du réseau il vaut mieux faire tourner l'appoint elec du CESI (si on fait pas avec autre chose) la nuit.

Ottiti · Message par **Ottiti** » sam. mai 03, 2014 23:15 pm

Bonsoir

Il est vrai que ce Post a fortement dévié de son but d'origine

Au debut c'etait

Prix Cesi thermique VS Prix Cesi photovoltaique

Aprés

Effacement bruit de fond VS Alimentation cumulus

Puis

Utilisation d'un PVrouteur

En conclusion il en ressort que:

Un Cesi photovoltaique est intéressant "économiquement" mais pas "moralement"
Le PVrouteur augmente cet intérêt en effaçant, en plus,
le bruit de fond électrique réel voire la consommation "légère" tous en assurant la chauffe de l'eau

Mais:

Soit un bruit de fond de 300W effacé pendant 8h diurne (estimation moyenne jour annuelle perso) donc 2,4kwh/24h
Cela fait annuellement : 2,4x365x0.15€ = 131€ + 9 mois mini d'ECS

Je pense que c'est une estimation correcte !
Qu'en pensez vous ?

A+

AD 44 · Message par **AD 44** » sam. mai 03, 2014 23:52 pm

C'est vrai que ça digresse (mais je suis pas à ça près

),

lebritish a écrit :qui a dit que l'appoint d'un CESI PV devrait être électrique ?...

Effectivement

Mais comme il s'agissait de photovoltaique, j'étais sur l'élec..

lebritish a écrit :...il peut etre au bois, au gaz, au fioul

outre le fait que le gaz nécessite un double réseau , il impose un double abonnement.

Le bois demande d'en bruler , le cas échéant , durant les 6 ou 7 mois hors période de chauffe , pour faire le complément (rallumer le bouilleur ou la chaudière) afin de combler l'éventuel déficit solaire.

pis le mazout, ben voilà quoi...

lebritish a écrit :Donc pr moi l'installation du PVrouter est incontournable.

possible... je m'y intéresse également

lebritish a écrit :Je comprends pas bien votre acharnement a ne pas vouloir en installé un ? Ca vous parait trop compliqué ? trop cher ?

Un peu tout ça , oui, en effet. Probablement un réflexe primaire de méfiance.

lebritish a écrit :Surtout que d'un point de vue "charge" du réseau il vaut mieux faire tourner l'appoint elec du CESI (si on fait pas avec autre chose) la nuit.

Là... faut voir... perso , j'en sais rien... mais c'est peut être un argument de poids.

LR83 · Message par **LR83** » dim. mai 04, 2014 15:39 pm

lebritish a écrit : Donc pr moi l'installation du PVrouter est incontournable.
Je comprends pas bien votre acharnement a ne pas vouloir en installé un ? Ca vous parait trop compliqué ? trop cher ?

On pourrait également se demander pourquoi un tel acharnement à vouloir nous vendre ce produit

De toute façon, la première des choses à faire est d'évaluer correctement ses consommations. Prenons un exemple simple :
Imaginons un "bruit de fond" moyen d'environ 500 W. Si j'installe 500 Wc, je n'aurais jamais de surplus. Si j'installe 1000 Wc, j'effacerais complètement mon bruit de fond et j'aurais de temps en temps un peu de surplus. Dois-je pour autant faire une usine à gaz pour "sauver" ce surplus ? Non ! Car on doit toujours se souvenir que la production à la forme d'une cloche, ce qui veut dire qu'on va au maximum avoir environ 400 W de surplus au pic de midi. Étaler sur environ 2 heures, on aura au mieux à peine 1 kWh de "perdu" (et ceci pour une super journée en été). En clair, sur une année, cela représente même pas 10 euros de "perdu".
Et si j'installe 2000 Wc ? Ben, c'est simple, il suffit que je programme le démarrage de mon chauffe-eau entre midi - 1 heure et midi + 2 heures (on démarre au plus près du pic de production car quand le chauffe-eau démarre, il démarre à fond !). Ainsi, j'aurais absorbé une grande partie du surplus sans me compliquer la vie !

lebritish · Message par **lebritish** » dim. mai 04, 2014 21:25 pm

c'est aussi con que de ne pas installer de régul sur une install thermique !!! Y'a qu'a démarrer le circu avec une horloge

C'est mon dernier mot, libre a vous de faire une connerie technique.

J'AI RIEN A VENDRE qu'on se le dise bien

quant a un bruit de fond de 500W, putain qu'est ce que vous foutez les mecs ?

J'ai un bruit de fond de 80W. Donc je peux vous dire qu'avec mes 750Wc d'auto-conso je suis en surproduction du matin au soir. Même en hiver

m_you49 · Message par **m_you49** » dim. mai 04, 2014 21:37 pm

Salut

lebritish a écrit :Surtout que d'un point de vue "charge" du réseau il vaut mieux faire tourner l'appoint elec du CESI (si on fait pas avec autre chose) la nuit.

hou-là, fâché le gars ? Bon pour l'appoint élec du CESI la nuit: OK si on chauffe en partie haute pour que le soleil (s'il y en a) fasse son boulot le lendemain. Pour le PVrouter, on verra ça dans 13ans (si on sucre pas les fraises avant). Pour l'instant je revends tout à Mme EDF

...
@ +

lebritish · Message par **lebritish** » dim. mai 04, 2014 21:56 pm

m_you49 a écrit :hou-là, fâché le gars ?

pas du tout !
"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue."

c'est pas de moi, mais je suppose que vous avez déjà deviné de qui ...

En tout cas ça se vérifie tous les jours

bilou69 · Message par **bilou69** » dim. mai 04, 2014 21:58 pm

lebritish a écrit :c'est aussi con que de ne pas installer de régul sur une install thermique !!! Y'a qu'a démarrer le circu avec une horloge
C'est mon dernier mot, libre a vous de faire une connerie technique.

J'AI RIEN A VENDRE qu'on se le dise bien

quant a un bruit de fond de 500W, putain qu'est ce que vous foutez les mecs ?

J'ai un bruit de fond de 80W. Donc je peux vous dire qu'avec mes 750Wc d'auto-conso je suis en surproduction du matin au soir. Même en hiver

Cool

On discute....

80W

Je doit être un extra terrestre

VMC 30W
Frigo combi cuisine 80W
Congel au garage 80W
Box Internet. 10W
Téléphones SF x 2. 10W

Ça c'est même quand il fait nuit...

Des qu'on se lève et donc qu'il y a du soleil

Les PC et la télé

sont sur ON

Donc en dessous de 500Wc de PV sur le toit, moi je ne sais pas faire

AD 44 · Message par **AD 44** » dim. mai 04, 2014 22:52 pm

salut !

je comprends qu'on puisse s'enflammer , navré si j'en suis à l'origine.

bon...

L'intérêt d'un forum blindé de connaisseurs et de spécialistes c'est (AMHA) de pouvoir poser des questions et (pourquoi pas) émettre des doutes afin que ceux ci puissent répondre en argumentant pour convaincre (ou pas).

Sincèrement pour moi, PV , thermique, ou que sais je encore, ça va dans le même sens : exploiter une source (le soleil par exemple) pour alimenter nos "besoins" sans avoir recours aux éléments fossiles à outrance.

Pour ce qui est du "fameux" bruit de fond... chez nous c'est : VMC, fridge, box, charge ordi et tél ,lave linge, circulateur CESI. Voilà pour l'essentiel.

Peut être sommes nous beaucoup trop consommateurs (j'y bosse). Pourtant, il me semble que nous ne soyons pas énergivore outre mesure (un peu moins de 5900kWh/an tout compris cette "douce" année , en prévision), c'est encore beaucoup trop pour 3 , j'en conviens.

cela étant dit, hormis la diminution de la consommation (isolation, comportement), si on souhaite produire pour assurer le fonctionnement des appareils "spécifiques" , autant chercher et rechercher encore le moyen le plus simple et le moins cher. Oui parce que ... on peut pas sans arrêt , juste par conviction, claquer du blé pour réduire sa conso. Du coup, avant de se lancer, deux trois interrogations sont légitimes (enfin je crois.). Et débattre (sport quasi endémique en hexagone ,c'est vrai), peut aboutir , j'en suis presque sur, à une (ou des ) solutions intéressantes.

Armel

patrick07 · Message par **patrick07** » lun. mai 05, 2014 0:07 am

Bonsoir,

Ben moi je dois être encore + extra-terrestre: entre 2200 et 3100 Wh/jour, 100W ce n'est pas mon bruit de fond mais presque ma conso moyenne.

J'ai un raisonnement différent: ma conso est de 1000kWh/an => je vais donc installer 1000Wc de PV, on verra ce que j'utilise ou pas de ma production, mais comme la consommation d'électricité de la maison se fait déjà aux 3/4 pendant la journée je devrais logiquement couvrir un maximum des besoins...