Un CESI photovoltaique, est ce bien raisonnable ?

Informations sur les capteurs et installations.

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Messagepar pf26 » Ven Mar 21, 2014 9:46 am

Salut,
Ce que je veux dire, c'est que la régulation de la puissance consommée par le chauffe eau avec le triac pourrait ne pas donner le résultat escompté :
si tu produis 1kW, la maison consomme 550W, reste 450W normalement injectés. Donc la régulation pilote le chauffe eau de 2000W pour qu'il consomme 450W moyen, c'est à dire en allumant la résistance 22% du temps.
Si ce temps est trop long, je pense que le compteur bleu va compter la consommation correspondant à 2000-450W pendant 22% du temps, et ne pas tenir compte des 78% où tu injectes 450W. Au final, tu perds 78% de l'énergie restant à injecter..
Et c'est en réalité encore plus compliqué, car quand je dis que la maison consomme 550W (en moyenne donc), tu peux avoir des appareils qui font des appels cycliques (par exemple un circulateur régulé en vitesse..:)...
Est-ce que quelqu'un a déjà fait des essais en réel des solutions PVRouter ou Openenergy pour valider que ça marche effectivement ?
Pierre

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Messagepar lebritish » Ven Mar 21, 2014 10:23 am

Bjr,

le PVrouter étant piloté a plus de 2.5kHz je vois pas ou est le prbl de variation de charge ?

ceci dit j'ai jamais fais d'essai grandeur nature.

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Messagepar patrick07 » Ven Mar 21, 2014 10:27 am

Bonjour Pierre,

Voui, je t'avais bien compris (bis).

Si tu relis mon avant avant dernier message précédent, j'avais dit que je faisait du découpage de phase et pas du paquet d'ondes. On est donc sur un suivi sur une alternance. À mon avis et après avoir lu (en diagonale) les docs des puces dédiées de Microchip ou de AD, tous les compteurs font une moyenne sur une alternance.

Le PVRouter a aussi plusieurs algorithmes dont un en découpage de phase.

Je prévois plusieurs relais qui vont mettre en marche des appareils utilisant de façon + "noble" (ça me fait toujours rire quand il s'agit d'élec nucléaire !) la production, s'il y en a assez. Cette charge en découpage ne sera pas prioritaire et ne servira que comme variable d'ajustement.

De plus le découpage de phase est énormément générateur de parasites et c'est pas plus mal de ne lui faire piloter que des charges résistives, un chauffe-eau par exemple...
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Messagepar lebritish » Ven Mar 21, 2014 10:32 am

patrick07 a écrit:Je prévois plusieurs relais qui vont mettre en marche des appareils utilisant de façon + "noble" (ça me fait toujours rire quand il s'agit d'élec nucléaire !) la production, s'il y en a assez. Cette charge en découpage ne sera pas prioritaire et ne servira que comme variable d'ajustement.


Salut Patrick,

Cool, comme ça on pourra piloter le congelo en pur solaire par ex :-D
c'est qd même mieux qu'un chauffe eau.
Autant stocker du froid que du chaud :cool:

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Messagepar AD 44 » Ven Mar 21, 2014 14:23 pm

Bonjour,

Perso j ai un peu de mal à suivre vos échanges!

Est ce à dire que le routeur ne serait pas une solution sans faille pour piloter la résistance d un cumulus?

Merci
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Messagepar lebritish » Ven Mar 21, 2014 15:16 pm

perso je pense que si. Mais faudrait faire un test grandeur nature pr confirmer.

Ceci dit il serait aussi plus intéressant (et élégant :-) ) de piloter d'autres appareils à la demande comme le propose Patrick.

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Messagepar AD 44 » Ven Mar 21, 2014 16:19 pm

D accord. Pas de certitudes en la matière pour le moment.

J ai l impression que les interrogations (voire " les réserves") de Pierre rejoignent celles émises par certains membres du forum anglo-saxon, sur le sujet "fleuve" consacré à l emon.

J essaie tout de même de m accrocher pour tenter de saisir 2-3 choses, mais comme je ne suis ni scientifique, ni bilingue (jargon technique, abréviations,langage familier...etc). Je ne l affirmerai pas et ne remettrai pas cela sur le tapis. D autant que je me suis déjà fait remettre à ma place, sous prétexte que n aurais pas pris la peine de compulser la littérature associée au sujet.
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Messagepar pf26 » Ven Mar 21, 2014 21:19 pm

Salut,
Il est clair que pour savoir si la puissance est positive ou négative, tous les compteurs électroniques (de facturation) font une moyenne sur au moins une sinusoïde car sinon, ils feraient une erreur lorsqu'il y a du réactif (le réactif, c'est de la puissance injectée sur une partie de chaque sinusoïde et consommée juste après).
Le PVrouter peut être piloté à 2.5kHz, qu'en est-il de l'info de puissance mesurée qu'il utilise ? (à moins que ce soit lui qui échantillonne les u et i, je n'ai pas creusé). Il faudrait des infos très précises sur comment les choses se passent, à la sinusoïde près. Quelqu'un en a ?
Pour ce qui est de faire du découpage de phase pour un chauffe-eau, alors je pense aussi qu'il risque fort d'y avoir des interférences.. (je ne suis pas fana des homologations type CEM, mais je trouve qu'il y a un minimum à respecter quand même).
Bref, ce sont bien des réserves, ou plutôt une attente de voir les résultats, (comme d'hab), mais que des optimistes ne manqueront pas de combler...
Pierre.

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Messagepar lebritish » Ven Mar 21, 2014 21:26 pm

Salut a tous,

pf26 a écrit:Le PVrouter peut être piloté à 2.5kHz, qu'en est-il de l'info de puissance mesurée qu'il utilise ? (à moins que ce soit lui qui échantillonne les u et i, je n'ai pas creusé). Il faudrait des infos très précises sur comment les choses se passent, à la sinusoïde près. Quelqu'un en a ?

Ben tout est là: http://openenergymonitor.org/emon/mk2/pvmeasurement

Tu vois AD44, la remarque ne s'adressait pas a toi. :roll:
[referp=103237;quote="AD 44"] Je ne l affirmerai pas et ne remettrai pas cela sur le tapis. D autant que je me suis déjà fait remettre à ma place, sous prétexte que n aurais pas pris la peine de compulser la littérature associée au sujet.[/quote]

De façon plus général,
Est ce bien grave de laissé filer 2 ou 3W gratos sur le réseau ?

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Messagepar lebritish » Ven Mar 21, 2014 21:36 pm

Each operation of the ADC takes a finite amount of time, around 104µs.

donc l'acquisition de U et I se fait a 10kHz, ca devrait suffire non ?

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Messagepar pf26 » Ven Mar 21, 2014 22:16 pm

Salut encore,
Je ne voudrais pas avoir l'air trop insistant, mais bon, je suis un peu inquiet quand je lis par exemple (dans le lien fourni plus haut) :
"Energy from the grid normally flows into the premises where consumption is taking place (when importing power). In this situation, the voltage and current waveforms are in-phase; they ALWAYS have the same polarity."
Cela est simplement inexact : prends un moteur, avec un cos phi < 1, et le courant est alors déphasé par rapport à la tension, ce qui signifie que par moments, u et i ont la même polarité, et à d'autres moments, ils sont opposés.
Notons que cela n'est peut-être pas trop gênant pour le reste du fonctionnement, sauf si on réduit beaucoup la durée du traitement qui se fait après. Je pense que mon test basique montre déjà qu'intégrer le surplus sur 1-2 secondes est trop long pour les compteurs bleus. Donc il va falloir réduire ce temps.. et alors ? Alors qui se décide à le faire, en vrai pour voir ?
Pierre

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Messagepar lebritish » Ven Mar 21, 2014 23:27 pm

hésites pas, passe devant!!!
De tte façon j'ai pas de compteur électronique :roll:

PS: je comprends pas où tu veux en venir ? Si tu penses pouvoir faire mieux par toi même, vas y, faut pas te gêner.

lebritish
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Messagepar pf26 » Sam Mar 22, 2014 10:28 am

Bonjour !
Le tout premier post de ce sujet me semble laisser entendre que le 'PVrouter' est une solution simple et efficace pour commander un chauffe eau PV. Je souhaite juste exprimer un doute, notamment quand on a un compteur électronique et qu'on voudrait qu'une majorité des kWh produits soient bien comptabilisés.
Je n'ai rien de mieux à proposer, la partie matérielle ne pose pas soucis, la question est seulement de savoir quel serait le meilleur algorithme à utiliser et de pouvoir évaluer quelle serait la part d'énergie non prise en compte selon les cas..
Je n'ai pas la possibilité de tester en vrai chez moi car je n'ai pas de charge de diversion utilisable, mais je suis curieux de connaître le résultat si quelqu'un se lance.
Il est clair que l'autoconsommation PV va devenir un vrai sujet, donc si la réglementation et les compteurs n'évoluent pas, il me paraît important d'essayer de bien cerner ces aspects techniques. A l'échelle d'un particulier et de quelques panneaux, l'enjeu reste probablement limité - ok.
Pierre.

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Messagepar Bonoeil » Mar Avr 29, 2014 19:13 pm

j'arrive sur ce post un peu sur le tard mais mieux vaut tard que jamais.

Si je comprends bien l'interet du PVrouter c'est de pouvoir avoir plusieurs consommateurs avec le cumulus en prioritaire.

L'interet réside donc dans le fait de ne pas chercher a stocker avec des batteries.
Suis je dans le vrai ?

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Messagepar Ottiti » Mar Avr 29, 2014 20:03 pm

Salut

Oui

Normalement avec des micro onduleurs (ou un onduleur string)
Tu produits, tu consomme et ce qu'il y a en trop part chez les voisins

avec le PVrouteur tu chauffe de l'eau pour éviter de donner aux voisins
donc tu ne charge pas des batteries mais de l'eau
Il y donc bien , tous de même, un stockage :roll:

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