Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local

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Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local

Messagepar kepon » Sam Juil 30, 2016 17:44 pm

Bonjour,

Je vie en yourte et suis en chemin vers une installation PV en auto-consommation. Je suis du côté de Nantes/Pornic

A l'aide d'un Wattmètre j'ai évalué mes besoins sur chacun de mes appraeils et j'ai établie 4 scénario extrèmes :

Code: Tout sélectionner
Scénario                Besoin énergie
été à la hausse            1287
été à la baisse            585
hivers à la hausse         1031
hivers à la baisse         252


Le dimensionnement à été fait avec le scénario hivers à la hausse. Je suis partie sur :

    En PV : 750W aurait suffit mais j'ai la possibilité de récupérer gratuitement 4 panneaux 240W branché en série (245 W de puissance max, 29,64 V de tension (Vmp) 8,227 A de courant (lmp), 35,91 V de tension de court circuit (Voc), 8,873 A de courant de court circuit (sc)
    2 Chargeur bluesolar mppt Victron 100/30
    Pour un stockage 3 jours soit 3 kWh en 24v en 220 A (deux batteries 12v ,220A) : Batterie AGM 12/220A avec un contrôleur de batterie BMV700 Victron
    Convertisseur phoenix 24/800 Victron (pour pouvoir utiliser scie sauteuse, ponceuse l'été...)

Le schéma envisagé est ici :

Image

Si vous avez quelconques remarques, observation d'erreurs suggestion n'hésitez pas...

Petite question :
Mon installation sera au sol (impossible sur le toit de la yourte), l'endroit le plus adéquat pour mettre les panneaux solaires se trouve à ~30m de ma yourte (trop d'arbre, d'ombre en périphérie de la yourte). Mon idée de départ :
    Mettre les panneaux au sol (à 30m de la yourte donc), faire une petite structure pour les accueillir (a terme un suiveur auto-construit ?)
    Faire une petite boîte en bois isolé et ventilé (mécaniquement l'été) pour les batteries, chargeur et compagnie....
Après plusieurs lecture, (notamment la notice des batteries) il apparaît qu'au delà d'une certaine température (40°) la durée de vie des batteries chutes (d’où l'isolation et la ventilation mécanique l'été). il parle d'une température idéal dans les 20°. Mais il ne parle pas de l'hiver, des température inférieur. Est-ce que la durée de vie est amoindrie en cas de trop grande baisse ? Si c'est le cas n'est-il pas intéressant que je mette chargeur, batterie ect à l'intérieur de la yourte ? Si c'est possible... C'est surtout au niveau des section de câble ? Est-ce que du 6mm² peut le faire entre les panneaux et le chargeur ? un avis ?

Merci d'avance, Belle journée,

David
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & l

Messagepar Ottiti » Dim Juil 31, 2016 18:00 pm

Salut

Bon l hivers tu ne vas pas récupérer beaucoup de watts et je pense malheureusement que tu vas être obligé de mettre un circuit de chauffage hors gel pour tes batteries si tu les laisse dehors :cry:

Donc tu as le choix entre:

Mettre les batteries prés des panneaux, là ou tu as le moins de pertes en ligne, qui en continu basse tension sont loin d être négligeable, mais en ajoutant un circuit hors gel en hivers

Mettre les batteries dans la yourte , là pas de système hors gel mais faut accepter les pertes en ligne. :roll:

Si tu as du réseau EDF de dispo personnellement je prendrais la première solution vu que dans ton coin la température est souvent humide mais clémente
le cordon chauffant ou le petit radiateur ne tournera pas beaucoup.

A+
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & l

Messagepar kepon » Dim Juil 31, 2016 23:13 pm

Ottiti a écrit:Mettre les batteries prés des panneaux, là ou tu as le moins de pertes en ligne, qui en continu basse tension sont loin d être négligeable, mais en ajoutant un circuit hors gel en hivers

Mettre les batteries dans la yourte , là pas de système hors gel mais faut accepter les pertes en ligne. :roll:

Si tu as du réseau EDF de dispo personnellement je prendrais la première solution vu que dans ton coin la température est souvent humide mais clémente
le cordon chauffant ou le petit radiateur ne tournera pas beaucoup.


Salut, merci de ta réponse

La volonté c'est de se débrancher du réseau EDF, alors brancher un radiateur sur le réseau EDF pour être autonome ne fait pas sens pour moi :-/
météo france indique en décembre des température moy. mini 3° et moy. maxi 9°.
Pour l'instant je penche plus pour "boîte dehors" que "dans la yourte", par rapport au câblage contraignant & je me suis aussi dit que c'était peut être pas terrible niveau émanation des batteries ?
Suite à la lecture de ceci : http://www.photovoltaique.guidenr.fr/co ... tterie.php
Météo france m'indique en décembre des température moy. mini 3° et moy. maxi 9°.
Je me suis dit, comme tu le dis, que les températures sont plutôt clémente (il neige très très très rarement), donc je vais être dans la tolérance haute si j'isole bien + la dissipation du régulateur, du convertisseur... Mais ton idée du cordon chauffant peut être effectivement intéressante en cas de grand froid avec un truc qui consomme vraiment peut pour les reptiles; aquarium ou serre de semi j'en ai trouvé entre 15 & 30W... bon après je sais pas si c'est suffisant, ça peut peut être faire l’appoint. A votre avis l'hiver, je minimise voir je bouche les aérations ou il faut quand même que ça ventile ?
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & l

Messagepar Ottiti » Dim Juil 31, 2016 23:52 pm

Salut

je n y crois pas a tes température mini de +3°c

Je suis bas Normand d origine et j ai deja eu des -10°c en pointe certe mais sur 2 ou 3 jours suffisant pour claquer tes batteries

Le cordon chauffant ou le radiateur hors gel c est au cas ou , ils ne fonctionneront peut être jamais

Le fait de vouloir être autonome n’empêche pas de ne pas être ecolo abruti par fanatisme écologique

L hivers avec un temps bouché tu ne récoltera rien donc aucune chauffe parasite a esperer

et si le peu que tu récupère passe dans le secours chauffage des batteries ou est l intérêt ???

Une batterie au plomb dégage de l hydrogène donc le local / boite doit être ventilé

Sur le forum il y a eu des discussions sur des batterie lifepo4

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium_fer_phosphate

cela serait peut être plus approprié ?

A+

nb: un lien fabriquant

https://www.victronenergy.fr/upload/documents/Datasheet-12,8-Volt-lithium-iron-phosphate-batteries-FR.pdf

-45°c là tu es tranquille :cool:
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & l

Messagepar domwood » Lun Aoû 01, 2016 8:34 am

bonjour

avoir un parc batterie exige un suivi "perpétuel". ça commence même avant qu'il soit constitué. dimensionnement, choix de la techno de batteries...
je trouve important de lire les expériences des autres. on glane ce faisant les infos sur ventilation, régulation, charge, décharge, choix de matériel...

deux rubriques sur le forum pv
une consacrée aux projets sites isolés
une consacrée au matériel sites isolés.

y'en a ailleurs mais si tu fais le tour de ces deux rubriques, t'auras appris l'essentiel et bien plus. :-)

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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & l

Messagepar kepon » Lun Aoû 01, 2016 9:47 am

domwood a écrit:deux rubriques sur le forum pv
une consacrée aux projets sites isolés
une consacrée au matériel sites isolés.

y'en a ailleurs mais si tu fais le tour de ces deux rubriques, t'auras appris l'essentiel et bien plus. :-)


Avant de poster j'ai beaucoup lu, sur internet, ou des bouquins, mais je suis toujours preneur de plus d'expérience, cependant je n'arrive pas à localiser ces deux rubrique dont tu me parle...

Ottiti a écrit:je n y crois pas a tes température mini de +3°c

Je suis bas Normand d origine et j ai deja eu des -10°c en pointe certe mais sur 2 ou 3 jours suffisant pour claquer tes batteries


Note que Nantes/Pornic c'est plutôt loin de la Normandie, les températures sont sensiblement différentes :
Image

C'est plutôt rare le négatif, par contre il y a du vent, la température ressentie n'est pas la même. Mais si je met la caisse à l’abri du vent l’hiver c'est toujours ça de moins je penses

Ottiti a écrit:Le fait de vouloir être autonome n’empêche pas de ne pas être ecolo abruti par fanatisme écologique


Je me serai bien passé de ces jugements même si j'entends que ça n'aurait pas de sens pour toi. Je vais éclaircir : ma démarches plus écologique qu'autonomiste. Donc dans ma démarche, ça serait plutôt, en cas de grand grand froid : tout débrancher et mettre les batteries au chaud dans la yourte chauffé au bois (quitte à ne plus avoir d'électricité durant 2, 3 jours)
De plus ma yourte est aujourd'hui non loin du réseau EDF, c'est un habitat nomade donc demain elle ne le sera peut être plus, il faut donc que je j'envisage le pire & puisse faire sans.

Ottiti a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium_fer_phosphate

cela serait peut être plus approprié ?


Effectivement la propriété des batteries Litium fer phosphate sont époustouflantes, cependant j'avais lu (sans arriver à remettre la mains dessus) que les batteries lithium niveau recyclage c'était vraiment pas foufou, alors qu'avec des batteries au plomb, on savait faire... (toujours démarche écologique qui prime :-)

Merci en tout cas pour tes éclaircissements !
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & l

Messagepar domwood » Lun Aoû 01, 2016 10:31 am


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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & l

Messagepar Mallusone » Lun Aoû 01, 2016 22:05 pm

Bonjour,

Le stockage plomb.... c'était au XXième siècle.
Faite votre propre expérience, avec du plomb et revenez dans deux ans pour nous indiquer votre retour... mais bien que le plomb soit une techno éprouvée (assez délicate à utiliser mais simple à mettre en œuvre) le Lifepo4 (avec un bon BMS) offre un retour sur investissement bien supérieur et une plage d'utilisation bien meilleur. Difficile de faire 80% de DOD avec du plomb alors qu'avec du Lifepo4 c'est possible régulièrement et l'hiver on est bien content de pouvoir le faire.

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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & l

Messagepar kepon » Lun Aoû 01, 2016 23:01 pm

Mallusone a écrit:Bonjour,

Le stockage plomb.... c'était au XXième siècle.
Faite votre propre expérience, avec du plomb et revenez dans deux ans pour nous indiquer votre retour... mais bien que le plomb soit une techno éprouvée (assez délicate à utiliser mais simple à mettre en œuvre) le Lifepo4 (avec un bon BMS) offre un retour sur investissement bien supérieur et une plage d'utilisation bien meilleur. Difficile de faire 80% de DOD avec du plomb alors qu'avec du Lifepo4 c'est possible régulièrement et l'hiver on est bien content de pouvoir le faire.


Je ne sais pas ce qu'est le DOD. Après l'argent n'est pas un problème pour moi si c'est juste une question d'investissement. Je suis en site isolé, de fait & je suis attacher à utiliser des techno les plus respectueuse de tout être vivant.
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & l

Messagepar Ottiti » Lun Aoû 01, 2016 23:21 pm

Bonsoir

Je n avais pas capté que ton habitat était nomade, mais je croyais simplement que c'était un choix d habitation "fixe"

Dans ce cas le problème n est plus le même .

Effectivement si cela caille fort mettre les batteries a l abri est le plus simple de plus mais si la yourte est mobile autant la rapprocher des panneaux non ?

Pour le recyclage des Lifepo4 vu le développement cela va se faire c'est utilisé dans les vélo électrique, les scooter et les voitures électrique :cool:

Faut évoluer avec son temps aussi tous progrès n est pas spécialement nocif.

Pour les BMS plus je creuse le sujet plus je lits que c est inutile si l'on respecte la plage de chargement et de déchargement et que de plus cela ajoute plus de complications que d avantages ?????

Vu qu il y a de tous sur le Net je me pose encore la question :roll:

A+

NB: un DOD de 80 veux dire utilisation de 80% de la charge disponible sans destruction de la batterie bien sur
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & l

Messagepar kepon » Lun Aoû 01, 2016 23:39 pm

Ottiti a écrit:Effectivement si cela caille fort mettre les batteries a l abri est le plus simple de plus mais si la yourte est mobile autant la rapprocher des panneaux non ?


C'est pas toujours possible, exemple là ou je suis actuellement... J'ai des arbres proche de la yourte à l'Est & au Sud et je ne peux la déplacer trop par rapport au terrain (dénivelé, exposition au vent..)

Ottiti a écrit:Pour le recyclage des Lifepo4 vu le développement cela va se faire c'est utilisé dans les vélo électrique, les scooter et les voitures électrique :cool:


Espérons le, mais ça fait combien 40 ans que le même type de réflexion est faite pour les déchets nucléaires... et qu'on en ai toujours à les enterrer ou à les envoyer loin loin loin...

Ottiti a écrit:Faut évoluer avec son temps aussi tous progrès n est pas spécialement nocif.


D'accord avec toi, mais je te ferai nuancer ta notion de progrès avec la notion d'évolution. Les Lifepo4 représente une évolution technique, c'est indéniable. Cependant, de mon point de vue elle ne représente pas un progrès (étant donné sont caractère "déchet pour les générations futurs" qu'elle engendre (je veux te faire sentir le caractère très subjective de la notion de progrès)

Ottiti a écrit:NB: un DOD de 80 veux dire utilisation de 80% de la charge disponible sans destruction de la batterie bien sur


Haaa ok, dit comme ça c'est plus limpide pour moi merci :-)
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & l

Messagepar Mallusone » Mar Aoû 02, 2016 12:45 pm

Pour l'usage des Lifepo4, je pense au contraire qu'un BMS est essentiel et indispensable pour une utilisation optimal de son pack batterie.
Le BMS a trois fonctions importantes et minimum :
1 - éviter la chute de tension sous le seuil choisi (2.9V) lors de la décharge
2 - éviter le dépassement de tension au dessus du seuil choisi (4.1V) lors de la charge
3 - équilibrer les cellules lors de la phase de charge.

Ensuite il peut aussi surveiller la température du pack ou de chaque cellule, compter les Ah chargés et déchargés....

Pour la question du recyclage, le plomb comme le Lifepo4, reste de la chimie, qui doit être maitrisée et non pas dirigée vers certains pays moins regardants sur la qualité du retraitement. Le nucléaire est un cas particulier

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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & l

Messagepar Ottiti » Mar Aoû 02, 2016 18:52 pm

Salut

Mais quant une batterie est monolithique c est a dire composé de plusieurs cellule dans une boite étanche comme dans une batterie de voiture au plomb

Il fait comment le BMS si une cellule foire ??, il ne va pas trouver ni couper une cellule dans la batterie , il n y a pas de contact interne accessible:roll:

J ai lu que si l on laisse la batterie se reposer a 80% de la charge l équilibrage se fait tous seul et l'on complète après à 100% sans risques:roll:

Donc il faut un BMS qui ne s occupe que de la charge maxi et décharge mini d un ensemble de cellule cela fait cher tous de même 8-)

Il suffirait d un bête contrôle de décharge maxi et les chargeurs ne charge qu en dessous de la capacité d une batterie Lefepo4

Ou est le risque de s'en passer ?

Éclaire ma lanterne, Mallusone s'il te plais :cool:

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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & l

Messagepar Mallusone » Mar Aoû 02, 2016 21:26 pm

Dans un pack de batterie Lifepo4, le BMS gère chaque cellule individuellement.
Dans une batterie plomb 12V ont ne gère pas chaque cellule, qui constitue cette batterie... pourtant il y a bien 6 cellules distinctes. Ceci parce que le plomb n'as pas les même caractéristiques que le Lifepo4.
Une batterie plomb sera par contre limité par sa plage d'utilisation.

A l'inverse avec un BMS le Lifepo4 offre une plage d'utilisation bien meilleur.

Dans une batterie Lifepo4 de 12V il y a 4 cellules et si elle est bien conçue, elle possède un BMS, qui va veiller à maintenir la tension de chaque cellule dans la plage défini. Le BMS va aussi brider la cellule la plus haute en tension lors de la phase de charge afin que les cellules un peu plus faible en tension puisse revenir à son niveau de tension. Pourquoi faire ainsi... afin d'obtenir le même courant de décharge dans chaque cellule et toute la capacité des cellules. Les différences de tensions s'expliquent par la différence de résistance interne de chaque cellule.

Sans BMS, que va-t-il se passer.... au fur et à mesure des cycles de charge et décharge, l'écart de tension entre cellule va croitre, lors d'une phase de charge ou décharge, la première cellule, qui rencontre la tension mini ou maxi va stopper la charge ou la décharge... Les cellules pas suffisamment chargées ou déchargées vont accroitre leur écart de tension avec la cellule la plus haute ou la plus base.
Conséquence vous stocker de moins en moins dans vos cellules.

Lorsque votre chargeur charge, il connait la tension du pack de cellule mais n'a aucun idée de la tension de chaque cellule....
Exemple : pack 12V de 4 cellules, on charge... et on a : 4.0V_4.0V_4.0V_4.0V là tout va bien, no problem et le chargeur est à 16V -> Ok
Mais le même pack de 4 cellules déséquilibré... vous pouvez avoir 3.9V_3.9V_3.9V_4.3V là ça va plus pourtant votre chargeur délivre toujours 16V...

Le principe reste le même en phase de décharge.

Il est possible de monter son pack avec des cellules à la même tension, il est possible de trier les cellules pour s'assurer quels ont à peut près la même résistance interne... ainsi il est possible d'utiliser un pack Lifepo4 un certain temps sans soucis (plusieurs cycles de charge/décharge) mais au fur et à mesure le déséquilibre va grandir et nuire à la plage d'utilisation normalement possible du Lifepo4.

Je comprend qu'un BMS pour 4 cellules représente un surcoût important au vu du nombre de cellule mais il apporte une pérennité d'usage du pack en plus d'une sécurité d'usage car il ne faut pas oublier le risque d'emballement thermique.

Le risque de s'en passer, c'est prendre le risque d'une dégradation avancé alors que le Lifepo4 offre plus de 2000 voir 3000 cycles de charge/décharge et c'est prendre de risque d'un incendie

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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & l

Messagepar domwood » Mar Aoû 02, 2016 21:40 pm

bonsoir mallusone

j'ai lu à plusieurs reprises que les lifepo n'avaient pas ces problèmes d'incendie (pour cause de courant ou de chocs). ce seraient des mauvaises infos (commerciales) ?

les batteries lifepo avec BMS intégré sont-elles reconnaissables à des connecteurs externes ? j'ai pas d'image en tête sur les modèles que j'ai pu voir en surfant.

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