stockage cinétique

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stockage cinétique

Messagepar Bernard (Lyon) » Ven Nov 09, 2018 18:50 pm

Bonjour,

j'ai cherché sur le forum à connaître vos avis éclairés sur le stockage par effet cinétique avec un volant en béton. Et j'ai pas trouvé … !
Alors voici une vidéo sur YouTube qui pose le problème : https://www.youtube.com/watch?v=N2u6EDwumdQ
Qu'en pensez vous ?

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Re: stockage cinétique

Messagepar tignous84 » Ven Nov 09, 2018 19:07 pm

Intox ,on stock peu et il vaut mieux avoir une bonne assurance vie..
Si c'était valable,les Chinois (entre autres) l'utiliseraient :-o

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Re: stockage cinétique

Messagepar lebritish » Ven Nov 09, 2018 19:15 pm

bjr

Sur le papier on stock 10 kWh, je trouve que c'est plus précis que "peu" :-D
A chacun de voir si c'est bcp ou pas, ça dépend de tes habitudes.

Par contre il y a certainement un "loup technique" dans cette histoire. Le système est en gestation depuis plus de 10 ans et c'est tjs pas en vente. :beurk:

A+

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Re: stockage cinétique

Messagepar tignous84 » Ven Nov 09, 2018 19:40 pm

Impossible d'avoir un équilibrage parfait avec du béton :-o

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Re: stockage cinétique

Messagepar domwood » Ven Nov 09, 2018 21:16 pm

[quote="tignous84" il vaut mieux avoir une bonne assurance vie..[/quote]

salut

je peux pas m'empêcher de rigoler quand j'entends parler de ce mode de stockage.
si ça stocke vraiment beaucoup, vaut mieux espérer que le bazar s'échappe pas en cas de souci. j'aimerais pas habiter sur son chemin en cas de divagation :-D

en agricole on trouve des machines avec des volants très lourds. j'ai l'impression que c'est efficace pour réguler plus que pour stocker, et c'est peut-être utilisé en stockage à courte durée quand il s'agit d'énergie. systèmes enterrés aux US je crois.

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Re: stockage cinétique

Messagepar Bernard (Lyon) » Ven Nov 09, 2018 21:40 pm

Bonsoir

Voici un complément d'informations données par Wikipédia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Volant_de ... ge_solaire

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Re: stockage cinétique

Messagepar Lmiky » Sam Nov 10, 2018 0:15 am

D'après ce que j'ai entendu sur youtube c est sous vide d'air donc pas d'attraction terrestre..c est peu etres ça le secret de ce system

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Re: stockage cinétique

Messagepar ramses » Sam Nov 10, 2018 0:52 am

Bonsoir a tous,
Lmiky a écrit:D'après ce que j'ai entendu sur youtube c est sous vide d'air donc pas d'attraction terrestre..c est peu etres ça le secret de ce system

heu ... pour ce qui est de l'attraction terrestre ... c'est plutot la sustentation magnetique du volant qui limite les frottements liés a la masse importante du volant. Par contre, le vide de l'enceinte, c'est lui qui limite les frottements de la rotation du volant. Et la limitation de ces frottements est d'autant plus interessante que l'energie accumulée est directement proportionnelle au carré de la vitesse de rotation. On parle quand meme de 10.000t/min pour de l'inertiel lourd et bien au-dela des 30.000t/min pour du léger !!!
Mais il faut impérativement voir ces dispositifs plus comme des "tampons" très efficaces que comme des "accumulateurs" temporellement long. C'est vraiment des outils très intéressants pour "tamponner" tant les sources que les conso non constantes ! et c'est vers ces types de sources qu'on se dirige ...

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Re: stockage cinétique

Messagepar defdef » Dim Nov 11, 2018 11:35 am

Leur premier modèle en acier/fonte: https://www.youtube.com/watch?v=HbFBpkHAzFA
C'est intéressant quand même.
Mais comment font-il les roulements capable de supporter ces poids?

Une mise en œuvre: https://www.youtube.com/watch?v=PEcIlxUABOQ

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Re: stockage cinétique

Messagepar Bernard (Lyon) » Dim Nov 11, 2018 13:17 pm

Bonjour

defdef a écrit:Mais comment font-il les roulements capable de supporter ces poids?


A l'échelle d'un territoire, je suppose que l'on pourra bénéficier de l'utilisation combinée d'enceintes sous vide pour limiter les frottements dus à l'air, et de la supraconductivité pour une sustentation magnétique pour éviter les roulements.

Le vide partiel, on sait faire.
La supraconductivité nécessite de l'azote liquide à - 200C.

Une idée de sustentation magnétique (pour les impatients à partir de 12 mn) : https://www.youtube.com/watch?v=QoPElDvLZjA

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Re: stockage cinétique

Messagepar tignous84 » Dim Nov 11, 2018 16:33 pm

OUI ,mais tout ça c'est incompatible avec du Béton !!!

Le titre accrocheur est "stockage d'énergie dans le béton "

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Re: stockage cinétique

Messagepar defdef » Dim Nov 11, 2018 18:37 pm

Oui ce n'est sûrement pas du béton basique.
Un mec de l'entreprise répond au question sur ce forum: https://www.econologie.com/forums/solai ... ml#p284649

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Re: stockage cinétique

Messagepar ramses » Dim Nov 11, 2018 23:28 pm

Bonsoir a tous,
tignous84 a écrit:OUI ,mais tout ça c'est incompatible avec du Béton !!!

ben non, si le volant est bien en beton, ce n'est pas le cas de l'axe du volant ... si tu sustentes l'axe ben tu sustentes aussi tout ce qui solidaire de cet axe. Le but est d'avoir une contrainte verticale la plus faible possible (tant pour les dispositifs a axe vertical qu'horizontal) pour limiter les frottements et donc les pertes. Il faut aussi savoir que la partie "active" electrique est integree egalement dans le volume.

Les volants sont connus et exploités depuis pas mal de temps, c'était le cas des machines tournantes comme les machines à vapeur ou gros moteurs thermiques sur lesquelles on plaçait des volants de "malade" pour obtenir un "lissage" de la rotation.

C'est par la suite qu'on est passé à l'exploitation des volants comme celle dont on parle aujourd'hui. Mais les essais d'exploitation non statique l'ont pas mal desservis dans les années 60-70-80. On les a essayés à toutes les sauces : ( sur des bus le volant était relancé à chaque arrêt, sur des trams, de la récupération d’énergie de freinage sur des trains, ...) mais les contraintes de l'effet gyroscopique sont vraiment compliquées sur des machines non statiques ... ils ont même poussé la plaisanterie à utiliser des volants à contre rotation pour annuler les effets gyro !!!

Si leur exploitation n'a pas "explosés" c'est simplement lié au coût du volant et la problématique d'une sustentation efficace et couteuse également. La solution de réaliser la masse "principale" du volant en béton sans que celui-ci ne se désagrège et l'utilisation de dispositifs de sustentation moins énergivores le fait revenir sur le devant de la scène comme dispositif "tampon" très efficace, hyper réactif et à rendement très intéressant.

Pour ceux qui sont intéressés plus avant par les dispositifs de sustentation, la lecture de cette thèse est très intéressante :
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.370.6214&rep=rep1&type=pdf

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Re: stockage cinétique

Messagepar clyric » Lun Nov 12, 2018 13:23 pm

clairement comme le disent certains, il faut voir ça plus comme un condensateur qu'une batterie.
ça n'est pas du stockage ( vu que toute façon il y a frottement et ralentissement ) mais comme un condensateur pour lisser les productions, ce qui serait vraiment bien/mieux
le but n'est que de tenir au mieux jusqu'au lendemain matin. mais si ça peut tenir sur la plage couché de soleil - minuit ça serait déjà très bien.
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Re: stockage cinétique

Messagepar thib » Lun Nov 12, 2018 19:32 pm

https://www.ecosources.info/dossiers/Stockage_energie_volant_inertie
pour l’installation du métro de rennes

Le système a coûté 260000€ HT à Rennes Métropole et permet d'économiser environ 25000€ HT d’électricité / an.
Le retour sur investissement devrait être de l’ordre de 14 ans en incluant les coûts de maintenance, alors que la durée de vie de l’équipement est de 25 ans.
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