Projet PV dans les Monts du Lyonnais

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Projet PV dans les Monts du Lyonnais

Messagepar Beibo » Mer Jan 23, 2019 15:05 pm

Bonjour,

Après avoir bouclé le projet CESI, j’ai voulu gratter sur le PV par culture … au départ.
A cette époque, qui n’est pas si lointaine, j’avais regardé à la va-vite le budget qu’il fallait prévoir pour une installation PV et les montants étaient conséquents voire prohibitifs.

Pour faire court, depuis cette époque :
- Rencontre avec un gars qui fait de l’achat/vente de panneaux PV qui peut me dégotter des panneaux « invendus » de 2 ans maxi au prix de 40c€/Wc en cristallin (mono ou poly ?) … HT ?
- Il peut me fournir l’onduleur … 600€ pour un 3kWc par exemple … HT ? … à voir aussi en occasion
- J’en parle à mon installateur de CESI qui est prêt à faire la pose en chantier participatif (comme pour le CESI) : 3 à 4 jours de taf selon puissance choisie … soit 1700 à 2200€ TTC

Mon post ne vise pas simplement à raconter ma vie mais à m’aider à affiner le choix de la puissance, en admettant que j’ai le budget pour faire comme je veux (c’est évidemment les finances qui permettront de trancher).

Hésitant entre autoconso + vente ou vente totale à l’origine. Le juge de paix a été le fait de devoir refaire une tranchée de 60m avec pose de Janolen de 80 pour pouvoir tirer le câble pour l’injection en vente totale. En effet, les aménagements extérieurs sont faits, les arbres plantés, je ne touche pas … donc autoconso avec vente excédent … avec prix de rachat au ras des pissenlits, nous sommes d’accord.

Parmi mes questions : que pensez-vous des panneaux avec micro-onduleurs (seront plus chers que ce que j’annonce mais dans quelle proportion ?) ?
Pourquoi cette question : le pan de toiture le mieux exposé (presque plein S) est impacté par l’ombre portée du boisseau de cheminée = masque solaire qui peut mettre une chaine de panneaux en carafe sans µonduleur … si j’ai bien compris.
Sinon, poser les panneaux sur les pans SE et SO … petite perte de production à prévoir.

Autre question : selon vous, vu que l’on part sur de l’autoconso+vente, est-il préférable de dispatcher les panneaux sur plusieurs pans de toiture afin d’avoir l’exposition la plus large possible … donc le temps de production/consommation le plus large possible.

Mon installateur me conseille une installation de 1,5 à 2kWc par rapport à mes données de consommation.
J’aurais tendance à monter à une installation de mini 3kWc en posant 1,5kWc au SE et 1,5kWc au SO … et peut-être même ajouter 1,5 à 2kWc au S (quid du masque solaire).

D’où ma dernière question : quels inconvénients y aurait-il à dépasser 3kWc, hormis onduleur, M d’O et quincaillerie plus chers et gains de la vente imposables … en restant bien sûr <6kWc pour rester en monophasé.

Merci d’être allé au bout du post et merci++ pour votre avis constructif … d'une manière plus générale, votre avis sur ce projet est le bienvenu.

edit admin (correctif mineur des termes)
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Re: Projet PV dans les Monts du Lyonnais

Messagepar flen42 » Mer Jan 23, 2019 18:48 pm

Parmi mes questions : que pensez-vous des panneaux avec micro-onduleurs (seront plus chers que ce que j’annonce mais dans quelle proportion ?) ?


ben ça dépend .... de ton profil de conso ! et du choix d’orientations que tu fera : si tu te retrouve avec trop peu de puissance il se peut que tu ne trouves pas d'onduleur central avec 2 MMPT permettant de gérer 2 chaines de modules en double orientation .

pire si 3 orientations alors , clairement il vaut mieux des micro-onduleurs ( du point de vue économique )

micro-onduleurs : en leur faveur : tu ne t'occuper pas de circuit DC , du toit ne descend que du 230 Vmono : technique connue et maîtrisée par tout bon bricoleur et encore mieux si tu es coaché par un pro.


Autre question : selon vous, vu que l’on part sur de l’autoconso+vente, est-il préférable de dispatcher les panneaux sur plusieurs pans de toiture afin d’avoir l’exposition la plus large possible … donc le temps de production/consommation le plus large possible.


ben ça dépend .... de ton profil de conso ! il se peut qu'il soit plus pertinent d'en ajouter au SUD si il y a du monde à la maison à midi , à l'OUEST si tu fais fonctionner une machine à laver et ou détourner un surplus vers un ballon d'ECS ( oups tu as déjà un CESI donc pas possible )

D’où ma dernière question : quels inconvénients y aurait-il à dépasser 3kWc


en autoconstruction :

TVA à 20 % ( donc pas d'argument de TVA réduite à 10 % seuil de 3kWc)

pas d'accès au tarif d'achat ( arreté du 9 mai 2017 ) donc pas d'écart de tarif .
au mieux c'est ENERCOP à 6c€/kWh mais tu dois souscrire chez eux le contrat de conso.

Une complexité est avec ENEDIS :

en dessous de 3 kVA : la procédure est une CACsi ( convention d'autoconso sans injection ) et donc libre à toi de passer outre mais ''normalement'' tu devra avoir un système de gestion du surplus qui permette de limiter à 0 ton injection. il n'y as pas de TURPE. et ENEDIS change ( gratuitement ) le compteur de conso par un LINKY

au dessus de 3 kVA : procédure CAC avec injection : la composante de gestion du TURPE est de 20.88 €HT/an à payer à ENEDIS et ENEDIS change ( gratuitement ) le compteur de conso par un LINKY


et petit correctif ENEDIS pour le raccordement ne considère pas la puissance en kWc des modules mais la puissance raccordée ( sortie onduleurs ) en kVA
donc c'est au dessus de 6 kVA qu'on passe en triphasé

nota : saine lecture sur www.photovoltaique.info
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Re: Projet PV dans les Monts du Lyonnais

Messagepar tignous84 » Mer Jan 23, 2019 19:18 pm

'petit correctif ENEDIS pour le raccordement ne considère pas la puissance en kWc des modules mais la puissance raccordée ( sortie onduleurs ) en kVA '

hum, intéressant ,je vais pouvoir rajouter 2 panneaux :-)

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Re: Projet PV dans les Monts du Lyonnais

Messagepar Regismu » Jeu Jan 24, 2019 0:22 am

c'est à partir de 6 kVa ;-)

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Re: Projet PV dans les Monts du Lyonnais

Messagepar Beibo » Jeu Jan 24, 2019 12:24 pm

Bonjour et merci flen42 pour ta réponse.

Dans ce que je lis de ton message, je crois que tu te dis que je fais de l'autoconstruction mais ce n'est pas vraiment le cas.
Le pro (RGE quali PV) qui m'accompagne va faire l'installation avec moi (ou plutôt l'inverse, je vais l'accompagner dans les travaux), va me facturer des heures de main d'oeuvre pour la pose, donc en théorie je peux vendre le surplus ... ou est-ce que le matériel doit aussi être obligatoirement fourni par l'installateur ?

Pour ce qui est du Linky, il a déjà été posé ...
Merci aussi pour le lien vers le site PV.info, je l'ai consulté ... il y a une mine d'informations très intéressantes et chronophages.
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Re: Projet PV dans les Monts du Lyonnais

Messagepar flen42 » Jeu Jan 24, 2019 21:48 pm

Ce qui est nécessaire c'est que le pro te fournisse une attestation sur l'honneur de conformité.

Il faut vérifier avec ton installateur qu'il sera en mesure de le faire ( RGE et Assurance )


PS j'ai oublié au dessus de 3 kwc avec vente tu dois déclarer ta production aux impôts
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Re: Projet PV dans les Monts du Lyonnais

Messagepar Beibo » Ven Jan 25, 2019 22:47 pm

Bonjour,

oui, c'est vrai, j'avais lu qu'il fallait déclarer les revenus auprès des impôts ... je n'avais toutefois pas relevé l'histoire des 71% d'abattement.

En théorie, le pro qui m'accompagne dispose d'une assurance, d'une décennale et de la certification RGE Quali PV Elec.

Merci encore.
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Re: Projet PV dans les Monts du Lyonnais

Messagepar Beibo » Mer Mar 06, 2019 13:12 pm

Bonjour,

on continue un peu à bosser avec le fournisseur de panneaux et l'installateur.
Il est clair que l'on part sur des micro-onduleurs et j'ai quelques questions à ce sujet.

Le fournisseur vend du Hoymiles.
Quelqu'un connait cette marque ? C'est fiable ?
Il m'a aussi parlé d'Enphase et d'APC ... là il ne vend pas mais il me les a cités quand-même. Je me dis que s'il les cite (relation de confiance), c'est que c'est du bon matos.

J'ai lu pas mal d'avis pas top pour Enphase sur le forum ...

Vos avis sont les bienvenus. Merci !
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Re: Projet PV dans les Monts du Lyonnais

Messagepar tignous84 » Mer Mar 06, 2019 16:36 pm

Salut,j'ai failli ,il y a deux ans prendre des Hoymiles ...on m'en a dissuadé ne pouvant obtenir le certificat
conforme à la norme 2014 Française.
il y avait les Emphase très connus mais avec 1 MO par panneau et une passerelle gadget qui est chère et
qui pose des problèmes.
Restait l'APS 500 i-F que j'ai installés facilement sans programmation qui tournent depuis deux ans maintenant sans problème
(seulement cinq pour 3kWc) :-)

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Re: Projet PV dans les Monts du Lyonnais

Messagepar monteric » Mer Mar 06, 2019 18:11 pm

flen42 a écrit:
Une complexité est avec ENEDIS :

en dessous de 3 kVA : la procédure est une CACsi ( convention d'autoconso sans injection ) et donc libre à toi de passer outre mais ''normalement'' tu devra avoir un système de gestion du surplus qui permette de limiter à 0 ton injection. il n'y as pas de TURPE. et ENEDIS change ( gratuitement ) le compteur de conso par un LINKY

au dessus de 3 kVA : procédure CAC avec injection : la composante de gestion du TURPE est de 20.88 €HT/an à payer à ENEDIS et ENEDIS change ( gratuitement ) le compteur de conso par un LINKY


et petit correctif ENEDIS pour le raccordement ne considère pas la puissance en kWc des modules mais la puissance raccordée ( sortie onduleurs ) en kVA
donc c'est au dessus de 6 kVA qu'on passe en triphasé

nota : saine lecture sur http://www.photovoltaique.info


Bonjour,

Personnellement je ne suis pas complétement d'accord, peut importe d’être au dessus ou au dessus de 3kw les deux choix sont toujours possible :
CACSI ou VENTE PARTIEL. (voir par exemple lien : https://www.edfenr.com/actualites/prime ... sommation/)

Par contre chez Engie l'achat ne se fait que si il y a effectivement installation par un artisan agréé, ce qui n'est pas le cas d'Enercop qui accepte l'auto installation avec tout de meme un passage du Consuel.

Je reste encore septique sur la rentabilité d'un installation de plus de 1.5kw (sauf cas particulier) !
En effet il faut vraiment auto consommer un maximum dans la journée pour être sur de vendre le moins possible vu le tarif d'achat et pour "rentabiliser" au moins le cout annuel du contrat et de l'investissement. Perso quand je regarde la consommation que je peux avoir en journée, même si je déportait ma consommation de mon petit cumuls de 100L (qui fonctionne de nuit) je crois que je serais bien loin d’être "rentable".
Mais il est vrai que nous utilisons peut de consommation en journée (on est au boulot) ou alors le week-end et globalement avec 500Wc je couvre deja mon bruit de fond largement (portant : frigo + congel +deux ou trois truc en veille ).
Comme d'hab je m'interroge ?????

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Re: Projet PV dans les Monts du Lyonnais

Messagepar lebritish » Jeu Mar 07, 2019 22:48 pm

monteric a écrit:Personnellement je ne suis pas complétement d'accord, peut importe d’être au dessus ou au dessus de 3kw les deux choix sont toujours possible :
CACSI ou VENTE PARTIEL. (voir par exemple lien : https://www.edfenr.com/actualites/prime ... sommation/)


+1 avec Eric pr la CACSI,

Sur le site d'Enedis on peut apparemment signé une CACSI jusqu’à 36kVA : https://www.enedis.fr/sites/default/fil ... AC_43E.pdf
D'ailleurs ds le meme doc on peut lire que le consuel n'est pas obligatoire si installe inférieur à 3kWc

Elle est tjs à jour cette doc ???

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Re: Projet PV dans les Monts du Lyonnais

Messagepar Beibo » Ven Mar 08, 2019 13:18 pm

Bonjour,

comme je suis un peu en train d'éplucher les documents ENE-DIS, ENE-ONZE, etc, si j'ai bien compris, pour une installation comme la mienne (physiquement limitée à 6kWc pour de la pose en toiture avec des panneaux de 300Wc), les options qui s'offrent à moi sont :
- revente totale (pas gérable chez moi)
- autoconso avec revente du surplus (10c€/kWh)
- autoconso avec injection gratuite du surplus (au cas où t'aies des potes chez EDF)
- autoconso sans injection du surplus (faut gérer le surplus ... mais sur quoi?)
En gras, la solution de principe que j'ai retenue.

Se pose la question de la puissance.
Au départ, j'étais parti pour mettre un maximum de panneaux pour pouvoir produire de l'électricité verte (6kWc) ... on arrivait à un budget qui nous est accessible.
J'ai par ailleurs fait quelques simulations de production et autoconsommation (estimée à 16% avec INES).
Pour une conso annuelle de 2300kWh, l'autoconso que j'ai retenue est de 300kWh/an.

Place aux calculs maintenant. J'ai fait des bilans à 10, 15, 20 et 25 ans ... pour une installation de 0kWc (intérêts d'un livret A mais marre de gaver des banques), installation de 1,5kWc (après les remarques de monteric), 3kWc et 6kWc.
Pour résumer, au bout de 10ans, le 0kWc reste plus intéressant financièrement. Au bout de 15ans, ça s'équilibre entre le 0, le 1,5 et le 3kWc (en considérant que j'aurais changé du µonduleur).
A partir de 20 et 25 ans, avantage théorique au 6kWc ... mais là c'est dur de dire comment aura vieilli l'installation. Je précise que ces données sont "valables" uniquement dans le sens où les panneaux ne me coutent relativement pas cher.
Je pense donc abandonner le 6kWc pour me limiter à du 3 ... l'excédent monétaire n'alimentera pas les banques longtemps ... et alimentera à plus ou moins long terme un projet de centrale citoyenne qui me trotte dans la tête.

Et pour apporter quelques informations complémentaires, la différence 3kWc vs 6kWc influe sur le taux de TVA (10% vs 20%), la prime à l'investissement (390€/kWc vs 290€/kWc) et le fait que les revenus soient imposables pour les >3kWc (marginal).

Après, j'avais une autre question ... le but étant de faire un maximum d'autoconsommation, je me disais qu'il était préférable de dispatcher les panneaux sur un maximum d'orientations (pas au Nord bien entendu).
Ce raisonnement vous parait-il sensé ... ou complètement loufoque.
Cette disposition me contraint à passer en µonduleurs.
Toutefois, si je me limite à 3kWc, je peux arriver à caler mes 10 panneaux de 300Wc sur le pan le mieux exposé, à savoir SSE et rester sur un onduleur.

Avez-vous un avis sur l'intérêt de l'un par rapport à l'autre ?
Merci encore
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