Le solaire à la portée de tous

Bonjour à tous,
Après m’être posé pas mal de questions sur les onduleurs hybrides, je me lance.
Au préalable j’avais posé une déclaration de travaux à la mairie qui est restée sans réponse..

Mon contexte est le suivant :
Toiture en petites tuiles plates anciennes (80 au m2). Les tuiles avaient été posées à partir d’achats de tuiles d’occasion suite à la pénurie de tuiles neuves en 1999.
Pose des panneaux par dessus les tuiles en mode paysage avec des rails disposés verticalement afin de favoriser la ventilation sous les PV.

J’ai pris la précaution de remplacer les vieilles tuiles par des neuves afin d’ intervenir le plus tard possible sur les tuiles situées sous les panneaux et à avoir un toit le plus plat possible.

N’ayant pas trouvé de crochets pour rails adhéquats, j’ai fabriqué moi-même ces derniers à partir de plaques en alu de 3mm d’épaisseur.
Par ailleurs j’ai aussi fabriqué des crosses en tube alu de 40x2, crosses qui viennent s’appuyer sur les tuiles faîtières.

Je reviens sur le choix des onduleurs hybrides que je n’ai pas encore sauf un que j’ai acheté pour tester.
Or je viens de réaliser qu’il me faut des onduleurs équipés d’un kit spécial parallèle pour qu’ils puissent communiquer entre eux !

J’ai aussi constaté que certains onduleurs fonctionnent différemment :

Certains nécessitent d’avoir une tension d’entrée côté PV d’environ 1000V soit le besoin de mettre une quinzaine de panneaux en série au minimum !
Je ne suis pas très favorable à cette solution car s’il y a une coupure sur la ligne on perd la puissance fournie par tous ces panneaux.
De plus je ne saurais pas comment déterminer facilement quel est le point où se situerait la coupure.

D’autres admettent une tension d’entrée coté PV d’environ 100V.
De ce fait on peut monter les PV en série 3 par 3 et ensuite en parallèle.
De ce fait, l’incidence d’une coupure ne porte que sur 3 PV à la fois et, de plus j’ai prévu d’installer sur chaque branche de 3 PV un boîtier chinois 4 en 1 me permettant de lire directement quelle est la production de ces trois PV.

Ma préférence est donc allée vers ces derniers types d’onduleurs. Qu’en pensez-vous ?

Concernant le stockage sur batteries, je vais utiliser 4 packs de 48V 170Ah, packs utilisés aussi sur mes golfettes soit un total de 680Ah.
A noter que ces packs se trouvaient sur LeBonCoin pour 300€
Par ailleurs, j’ai aussi un pack de batteries lithium LFP (anciennes batteries de MIA) pour lesquelles j’ai une confiance très limitée.

Sur mon schéma, lire 100V au lieu de 48V côté sortie des PV.
Par ailleurs, je me demande s’il faut que je prévoie trois lignes (une par onduleur) pour ce qui concerne la production par les PV. J’espère que non car cela rendrait l’ensemble moins souple.

Je reste ouvert à tous vos commentaires.

Cordialement.

Bjr Fidèle,

Je vois que ca avance
Une petite remarque sur tes crochets. Y'a pas de vent chez toi ? si oui j'espère qu'il n'ai jamais trop fort car cela me semple faiblement dimensionné. Perso j'ai tjs tendance à en mettre "un peu plus".

Fidèle Castor a écrit : Par ailleurs, je me demande s’il faut que je prévoie trois lignes (une par onduleur) pour ce qui concerne la production par les PV. J’espère que non car cela rendrait l’ensemble moins souple.

Oui il est nécessaire de mettre une ligne par onduleurs. Car si un onduleur (ou 2) ne démarre pas, le 3eme ne va pas apprécier du tout d'avoir 36PV "au cul"

A+

Thierry

Concernant le stockage sur batteries, je vais utiliser 4 packs de 48V 170Ah, packs utilisés aussi sur mes golfettes soit un total de 680Ah.
A noter que ces packs se trouvaient sur LeBonCoin pour 300€

bonjour
Il suffit de faire son calcul avec la doc du fabricant de batteries pour voir que l’intérêt est dans la plupart des cas est nul (sauf à être sans réseau de distribution) face à un kwh à 0.15€ (juste à partir du prix des batteries, sans le prix de l'installation, les pertes et sans parler du l'utilisation de métaux lourds).
A+

Concernant le stockage sur batteries, je vais utiliser 4 packs de 48V 170Ah, packs utilisés aussi sur mes golfettes soit un total de 680Ah.
A noter que ces packs se trouvaient sur LeBonCoin pour 300€

visionmasterpro a écrit : Il suffit de faire son calcul avec la doc du fabricant de batteries pour voir que l’intérêt est dans la plupart des cas est nul (sauf à être sans réseau de distribution) face à un kwh à 0.15€ (juste à partir du prix des batteries, sans le prix de l'installation, les pertes et sans parler du l'utilisation de métaux lourds).
A+

Et c'est quoi ton calcul exactement ?

voici le mien: 48*170= 8160Wh = 8 kWh pour simplifier.
Admettons qu'on fasse des cycles à 50%. Donc 4kWh à chaque cycle.
300€/0.15€/kWh = 2000 kWh soit 2000/4 = 500 cycles

Des batteries au plomb utilisées ds les chariot élévateurs ou transpalettes électriques font bcp mais alors là bcp plus que ça même en étant énormément maltraitées (et pas à 50% de décharge ) Expérience perso de 15 ans ds le domaine! Et cette expérience est renouvelée tous les jours ds tous les entrepôts de logistique à travers le monde...
Des batteries au plomb industrielles utilisées en domestique font largement 15-20 ans. Y'a plein d'exemple sur les forum anglophones et notamment britannique (https://www.navitron.org.uk/)
C'est pas pour ça qu'il faut se "barrer" du réseau. On peut vouloir le faire pour d'autres raisons, a chacun de voir

A+,

Thierry

PS: en plus je crois bien qu'il faut "revoir" le chiffre de 0.15€/kWh à la hausse

Bonjour à tous,

@ Thierry
Concernant le risque au vent, je suis au fond d’une vallée peu exposée.
De plus, ramené à chaque PV, j’ai l’équivalent de 4 crochets, chaque crochet étant fixé au chevron par 4 vis inox 5x60
C’est ce que recommandait la notice des rails. De plus, j’ai rajouté une crosse en alu qui vient se poser sur les tuiles faîtières. J’espère ne pas avoir de tempête, mais ces choses là ne se devinent pas.

Concernant le mode de raccordement des PV aux onduleurs, je vais prendre en considération ce risque de surcharge d’un onduleur en cas de défaillance d’un autre. Merci pour la remarque.

@visionmasterpro

Le calcul de rentabilité est simple : l’achat du matériel installé est équivalent à deux ans , au pire trois ans de factures d’électricité avec en plus la satisfaction d’être plus ou moins autonome en énergie.
Bien entendu, je ne compte pas ma main-d’oeuvre qui est gratuite car je suis retraité.
D’autre part je contribue à augmenter ma culture personnelle sur ce sujet.

En ce qui concerne la pollution, est-il préférable de confier égoïstement à ses enfants, petits enfants et arrières petits enfants les problèmes et coûts du démantèlement de chères centrales ?
Certes en me comportant ainsi, je ne suis pas plus efficace qu’un colibri qui apporterait sa goutte d’eau pour éteindre un incendie, mais s’il y a de plus en plus de colibris.....

Cordialement.

ça fait pas beaucoup 36 PV ?
comme avec le 3eme que je viens de poser chez moi, j'suis déjà en autoconso du matin jusqu'au soir ( à qq watt près ) ( et hors chauffage )

Il ne s’agit plus dans ce cas de supprimer le seuil minimum de consommation permanente (qui est dans mon cas d’environ 200W), mais d’essayer de tout auto produire d’où la nécessité d’utiliser des onduleurs hybrides et des batteries et éventuellement du microcogénérateur pour les périodes sans soleil.
De plus, je prévois la charge de mon véhicule électrique.

Mon chantier avance, les panneaux sont posés : 30 sur le toit et 12 au sol.

Pour en revenir à l’onduleur hybride, plus j’avance plus je me rends compte qu’il y a pas mal de choses à reconsidérer en utilisant maintenant ces onduleurs :

Nécessité de dispositifs pour limiter les courants de pointe d’appareils comme les moteurs mais aussi des dispositifs pour basculer les alimentations des chauffe eau, voitures électriques, lave vaisselle, lave linge, etc.. de tarif de nuit à fonctionnement en plein soleil et le nombre d’appareils à mettre en route (délestage) à déterminer en fonction de la production solaire.

En effet, il serait ridicule et non rentable pour la durée de vie des batteries, de charger les batteries le jour .....pour les vider la nuit en alimentant les appareils ci-dessus !

Quelqu’un a-t’il déjà réfléchi ou réalisé quelque chose pour résoudre simplement tout cela ?

J’ai bien quelques idées mais j’aimerais les confronter.

Quelques idées du plus simple au plus tordu.

Utiliser un programmateur journalier pour mettre le chauffe eau en 'charge' de jours vers midi. (à décaler en fonction de la présence des gens dans la maison).
(Un chauffe eau solaire permettrait d'éviter ce gros pic.)
Éventuellement se munir d'un delesteur pour couper la chauffe quand il y a quelqu'un qui allume un gros consommateur.

Quand on produit son énergie : un afficheur style bargraph disposé dans une pièce à la vue de tous peut être un bon moyen de faire prendre conscience :
* de la consommation du bâtiment
* de la production actuelle
* de la reserve de puissance disponible.

C'est un reflexe à prendre : on vient consulter avant d'allumer un gros consommateur.

Note: j'utilisais ce genre de truc avec un afficheur de la température de l'eau chaude affichée dans le salon. Avant chaque douche, on allait consulter :
* si c'est très chaud tranquille
* si c'est chaud... attention à la douche froide à la fin
* si c'est froid : on lance un cycle manuel de chauffe avec la chaudière
Ce truc évitait de programmer un remise en température de l'eau systématique, alors qu'on en avait pas toujours besoin.
L'inconvénient qu'on a pris en compte : ça retardait de 15 à 20 minute la douche.

Autre piste, tes onduleurs hybrides ont peut-être un contact programmable pour delester le surplus, ou délester la charge quand il n'y a pas assez de puissance solaire. Peut-être à creuser.
Éventuellement mettre la charge batterie en priorité

Bjr Fidele, tous,

Fidèle Castor a écrit : Quelqu’un a-t’il déjà réfléchi ou réalisé quelque chose pour résoudre simplement tout cela ?

Simplement ? je crois que ca va pas être possible


Perso je partirais sur un Maxisun avec la carte additionnelle "PV monitoring + routeur" que Patrick est en cours de test/finition. Bon perso je devais aussi faire des tests sur cette carte mais je suis débordé donc pas fait

A+

Thierry

Avant de réfléchir à une solution, il faut poser toutes les constantes, et les inconnues de ton problème.

A partir de là, tu vas voir qu'il y a BEAUCOUP trop de variables pour que ça puisse se régler avec une équation dans un programme.

Il faudra donc négliger certaines d'entre elles, qui se géreront en intelligence avec les habitants.

Un moyen de poser les constantes, et les inconnues consiste à grapher
* production solaire
* consommation récurrente
* consommation de pointe

Dans le lot : la production solaire n'est pas totalement prévisible, la consommation de pointe peut éventuellement se prévoir quand elle vient d'appareil que tu mets toi même en service (en conscience)
La consommation récurrente, par définition, doit se prévoir.

Tout à fait d’accord avec cela.
Je suis parti pour tout mesurer :
- production des onduleurs (fait)
- production des PV (presque terminé)
- flux d’énergie entrant et sortant des batteries (en cours)
C’est la meilleure façon d’y voir clair avant de décider de la gestion de tout cela.

Je me doute également qu'en étant dans une démarche d'auto-production, tu as accepté de perdre le confort du "je m'en fout de savoir combien je consomme, quand j'allume la lumière, je veux que ça marche".

Partant de là, l'effort consistant à se demander "j'ai du jus dispo là ? je peux consommer ?" viendra naturellement, et ne sera pas une contrainte.