PV vs Panneaux thermiques

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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar thib » Dim Oct 27, 2019 16:04 pm

en plus le PVrouteur est open source et s'améliore grâce à tous les contributeurs (merci) :cool: c'est très impressionnant
la dernière version en date
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=110&t=42721
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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar monteric » Dim Oct 27, 2019 17:48 pm

Je me permets de reprendre la phrase de Ramses : " Bref, vaste débat que refait surface régulièrement sur le forum mais qui, finalement, ne trouvera jamais de réponse tranchée. Et clairement, ceci n'est pas une invitation à la "relance" (je m'adresse ici aux "habitués de la chose") :mrgreen: :marteau: :mrgreen: "

Mais apparemment non entendu, c'est un débat déjà mainte fois fait et refait et qui effectivement ne trouvera jamais de réponses tranchées car on peut trouver des arguments à l'infini ou chacun va défendre au final ce qu'il a envie de défendre avec les arguments qu'il a envie d'entendre !

Il y a deux possibilités, vous ne trouverez pas ici ! LA réponse, il faut prendre le temps chacun, de lire, de comprendre de s'informer pour peser le pour et le contre de chaque technique et se faire au final son propre avis.

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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar tignous84 » Dim Oct 27, 2019 23:16 pm

Oui,mais c'est évolutif :en dix ans ,le coût du thermique n'a pas changé alors que le prix des panneaux
a été divisé par cinq !

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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar j2c » Lun Oct 28, 2019 10:09 am

Ce qui est intéressant dans le topic. C'est qu'on a pu voir le "ça dépend des cas", et en donner quelques'uns.

Il est clair qu'il n'existe pas "LA" réponse. Mais bien des réponses, qui dépendent aussi des affinités des gens.

Brancher du MC4 ou faire des soudures, c'est pas tout à fait dans les mêmes cordes.

Ce topic m'aura aidé à affiner mon avis sur le sujet ;)
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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar clyric » Lun Oct 28, 2019 11:28 am

ayant les 2 :
pour le thermique, ça demande beaucoup plus de technique pour avoir une installation au point.
alors qu'avec le PV c'est beaucoup plus simple.

certe en rapport m² posé et autre, le thermique passe devant mais ça devient vite une galère quand ça surchauffe... et puis plus le ballon monte en temps, et plus il y a de pertes dans le réseau
alors qu'en pv , pas ce problème, le surplus étant balancé dans le ballon, que l'eau soit à 20 ou 50° ça chauffera à peut prêt toujours autant, les pertes sont négligeable entre le ballon et le panneau.
et au final le rapport m² puissance thermique diminue avec le pv...
il faut 4m² pour le ballon de 200l en thermique et 600w suffisent pour le PV... donc en gros l'équivalent en surface ( ce qu'il en résulte sur la 2eme install que j'ai faite )

perso le thermique c'est pour le chauffage, on reste à basse temps ( 40° ) et c'est parfait pour les gros radiateurs en fonte.
pour le pv : je viens de passer à un peu plus de 875w en auto conso et prod sud-ouest et ça m'a fait 47% d'autoconso en juillet avec mon pv routeur et ça a couvert presque tout mon ECS.
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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar j2c » Lun Oct 28, 2019 12:18 pm

Quand tu as un chauffe eau. Quelque soit la source d'énergie (thermique ou PV). 200L c'est pas beaucoup pour passer quelques jours sans soleil.

C'est ce qui explique sans doute le volume plus élevé en thermique, ainsi que le nombre de panneaux.

Si l'appoint est électrique, la perte de rendement est minime. Si l'appoint est Gaz ou fioul. Tu consommes beaucoup pour réchauffer ta chaudière puis chauffer l'eau.

Avec du PV, tu peux te contenter d'un ballon plus petit. Celui déjà en place chez toi. L'appel à l'appoint ne génère pas de pertes.

Si tu as plus de surplus un jour, tu peux toujours remonter la température de consigne du ballon.. pour stocker plus.

Quoi qu'il en soit, il est bon de sur-isoler ton ballon pour éviter de devoir faire appel à l'énergie d'appoint.

Même si je doute qu'un jour j'aurais du surplus (mon bruit de fond est énorme). Au lieu de le donner gratos, je pense que je piloterai la résistance d'appoint de mon CESI.
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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar monteric » Lun Oct 28, 2019 15:02 pm

Argh ....

Je m'étais promis de ne pas répondre mais bon il y a un moment ou je ne peux plus tenir :roll:

Je passe les effets du genre :
-le MCA4 c'est plus simple que la soudure .... Mouai sauf qu'en 2019, si je peux me permettre, on ne fait plus de soudures (ce n'est plus obligatoire) ! Ben le thermique c'est une relique mais quand même :lol:
- Ca surchauffe l'été : oui quand c'est mal dimensionné et donc mal installé ! (désolé)

Ce qui me désole le plus : "Comme c'est pas chère alors c'est mieux". On peut mettre "plein" de panneaux pour être équivalent au thermique puisque c'est PAS chère! J’exagère a peine mais c'est un peu ce qu'il ressort du discourt
C'est étonnamment ce qu'il se passe sur plein de choses, puisque c'est pas chère allons y!

Pas une seul fois vous ne remettez en cause le pourquoi de ce fait : c'est pas chère !
D’où ça vient, quels conditions de fabrications (humaine, écologique), comment ça arrive ici, qui distribue ...etc. Moi ça m’intéresse et ça fait parti de mon choix final. Je ne dis pas que le matériel thermique est idéal a ce niveau, mais comparez on est loin d’être a égalité !
Pas une seul remarque sur le fait que c'est du "jetable" (non réparable) : panneau, Micro onduleur ...Etc
Peut de remarques sur : c'est un casse tête administratif .
On peut mettre un PV-router : oui, ça ne résous pas tout mais pourquoi pas. Mais la aussi pas une remarque sur le cout des composants et le fait que l'on propose de les acheter sur Aliexpres (je sais je suis chiant :écologie, exploitation humaine, pollution ... que des gros mots ;-) )

Bref le thermiques a des avantages mais pas que, je suis bien d'accord.
Le photovoltaïque a des avantages mais pas que et merci de les prendre en compte même si vous n'y êtes pas sensible.

Désolé de n'avoir pu me résoudre a ne pas participer a ce énième "débat" qui aura toujours la même tendance : On peut être pour ou contre, on peut être pour et contre ... mais il n'y a pas : THE solution.

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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar j2c » Lun Oct 28, 2019 15:39 pm

Le coup de la soudure. C'est vrai, on peut s'en passer avec des raccords olive, de la filasse et des joins.
Voir même des appareils à sertir le cuivre. (ce n'est pas à la portée de tout le monde).
Je suis plus doué avec un chalumeau que pour faire des joins. (Même si je m'améliore avec le temps).
Si j'avais un appareil à sertir le cuivre, je pense que je ne m'emmerderai pas à "braser" ma nouvelle installation.

J'ai l'impression que tu enfonces un clou déjà enfoncé par tout le monde.
Je n'ai pas l'impression que quelqu'un essaye de chercher "the" solution. (ou alors, je suis passé à coté de quelque chose.. :???: )

Personnellement, j'essayerai de tirer le meilleur parti des deux technos. Car comme tu le dis, il y a du bon à prendre des deux cotés. Et surtout ne pas gaspiller.

L'acte d'installation doit être responsable. Chose qu'on a tendance à oublier parfois.

A mes yeux, les 2 technos sont un terrain d'expérimentation et de jeux qui permet de sortir des sentiers battus. (Je ne cherche pas toujours à rentabiliser les choses, d'un point de vue pécuniaire. Sinon mon CESI n'aurait jamais vu le jour. A ce jour, c'est une pure perte financière qui dors dans un garage depuis 2 ans 1/2)

Je te rejoins pour l'utilisation écologique des circuits court ;) Et également que c'est pas parce que c'est pas cher ou gratuit, qu'il faut le gaspiller.
ça me rappelle un pote qui me disait "la récup d'eau de pluie, c'est bien, mais n'oublie pas que tu consommes de l’électricité pour ta pompe".
Il avait même dit "le solaire, c'est bien, mais quand tu prends ta douche, n'oublie pas que la chaleur est 'gratuite', l'eau c'est toujours de l'eau potable que tu consommes".
Deux phrases qui reviennent régulièrement dans ma tête ;)

Ne pas se brider, ça sert à rien. Le forum vit aussi grâce à des sujets récurrents ;) Parfois, ça fait du bien de se répéter ces choses qu'on sait déjà :cool: (tant que ça ne tourne pas au procès d'intention ou aux attaques personnelles... y a pas de mal à discuter)
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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar zebra3 » Ven Nov 08, 2019 18:17 pm

thermique et pv , j'ai les 2 c'est complémentaire et c'est très bien , pourtant un pb de taille sur l'installation thermique , la maintenance..
en cas de pb si l'installateur n'est pas la très peu de personnes interviennent (et sont capable de le faire), aussi au changement de propriétaire l'installation et souvent démontée ,mème si elle est performante. :cry:
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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar Francois260 » Lun Nov 11, 2019 11:22 am

Bonjour à tous,
Nouveau sur ce forum. Je reprends mon installation existante réalisée en 1976 : une maison très bien isolée de 180 m² lourde, isolation exterieure, avec un plancher chauffant lourd servant de chauffage et de stockage. 45 m² de panneaux plans thermiques en boucle directe avec le plancher (absorbeurs fournis par Finimetal à l'epoque) aujourd'hui corrodés. Utilisation d'un mur à bille toujours opérationnel de 12 m². Pendant 25 ans, ca a très bien marché. Aujourd'hui de retour en métropole, j'ai décidé de refaire tout ça, mais je souhaite diminuer les thermiques et rajouter du PV. Mon problème se situe dans ce fil par ma reflexion sur la répartition thermique / photovoltaique. Pour chauffer l'eau, j'utilisais le thermique avec un gros ballon de 500 l avec echangeur. Corrodé aussi.
Ma situation actuelle : j'ai connecté provisoirement à mes planchers chauffants une chaudière gaz, propane en cuve, 1100 € la tonne. Pour l'ECS, il y a le choix entre un ballon electrique de 200 litres ou la chaudière (plus interessante en coût). Mon mur à bille fonctionne bien que le stockage ait plus de 40 ans et qu'il va falloir que je refasse certains éléments.
Je constate effectivement que les PV ont beaucoup baissé avec un prix d'environ 35 cts du watt. Les thermiques sont relativement chers, je trouve, j'ai questionné l'APPER sur la possibilité d'absorbeurs nus (c'est ce que j'avais avant, avec une couverture en Makrolon Double Peau).
Je connais bien le thermique, je n'ai pas de problème de ce coté, en plus mon gendre est plombier. Je connais bien l'electricité "classique", mais un peu seulement les PV (j'en ai utilisé sur des bateaux, mais petite puissance, 200 watts). J'ai expérimenté les PAC sur une installation que je suis et qui se sont révélés une catastrophe quand le froid et l'humidité s'en mêle avec des performances non conformes aux caractéristiques techniques annoncées. J'en garde une grande méfiance.
J'ai lu beaucoup de choses sur les forums, mais je ne suis pas encore determiné. Bref, j'apprécierai vivement tout conseil et je vous en remercie par avance.

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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar Regismu » Lun Nov 11, 2019 11:50 am

Bonjour

Il faut déterminer tes besoins électriques dans la journée pour calculer la puissance PV à installer pour couvrir tes besoins.

tu peut voir sur cette carte les productions en réel dans ta région : https://www.bdpv.fr/fr/carteInstallation.php

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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar Francois260 » Lun Nov 11, 2019 18:22 pm

Un peu difficile à évaluer car ma fille occupait la moitié de ma maison et consommait beaucoup. Je dirais que désormais, je serais plutôt sur une moyenne maximum de 4500 kwh par an. J'envisageais de limiter dans un premier temps la puissance PV à 3 kw, et les panneaux thermiques à 32 m² me permettront de limiter la période où je complète avec du bois (j'en ai facilement ) du 15 decembre au 15 mars, en général 2 stères. J'hésite pour l'ECS : soit je derive le retour solaire dans un ballon que je dois acheter via un circulateur déclenché par un thermostat différentiel (plus de 800 €) soit j'utilise le PV routeur de tignous pour utiliser le ballon electrique actuel.

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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar Regismu » Lun Nov 11, 2019 19:16 pm

mais d'après tes chiffres et vu ta situation 3 kWc c'est beaucoup :shock:

et le routeur de tignous84 est excellent

Regismu
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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar j2c » Mar Nov 12, 2019 10:33 am

Ce n'est pas la puissance annuelle qu'il faut prendre en compte dans ton calcul, mais ta consommation dans la journée. (Regarde ton compteur vers 10h le matin. Et revient vers 16h ça te donnera une idée.

Ensuite, à ta place je partirai sur 0.5 ou 1kwc pour voir ce que tu compenses...
Les premiers panneaux se rentabilisent vite... les suivants font cadeau du surplus à enedis... ou aux oiseaux quand ton chauffe-eau est plein (sachant que tu as du thermique.. ton chauffe-eau sera déjà plein...)

En autoconsommation, si tu as des micro-onduleurs, rien ne t'empêche de compléter par la suite.

Il faut déjà reduire ta consommation. Puis réorganiser ta consommation dans la journée. Enfin.. compenser ce qui peyt l'être via du pv.
Si tu charges ton toit... sans avoir fait les premières étapes, tu prendras de l'argent.
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Re: PV vs Panneaux thermiques

Messagepar Francois260 » Mar Nov 12, 2019 13:55 pm

Mon expérience des PV c'est l'utilisation en voilier, notamment il est vrai essentiellement dans l'ocean indien sur des durées de plusieurs jours. On vise une autonomie la plus complète possible car sinon il faut faire tourner le moteur. Donc, le PV charge disons efficacement 6 à 8 heure par jour, on connait les consommations et on determine ensuite la surface ideale (mais pas forcement possible) et surtout le stockage via des batteries (autrefois classiques, aujourd'hui parfois Life Po4).
Là où j'habite, c'est un peu paumé et lors de la tempéte de 2001 (de mémoire), tout le reseau electrique BT a été foutu par terre. Pas d'electricité pendant plus de 20 jours . Aujourd'hui la basse tension est enterrée majoritairement mais on a parfois des coupures longues, transfo qui saute et on est toujours réparé en dernier.
Donc, je veux avoir au moins un stockage batterie pour réguler la consommation moyenne jour/nuit pour les usages basiques les plus utiles :eclairage, frigo congelateur. Alimentation circuit chauffage Solaire thermique. Je vais donc en fonction de ces éléments réflechir plus avant dans l'elaboration.
Pour le faire de faire par étape, je reconnais la bonne logique, mais j'ai une surface de 45 m² actuellement occupé par des panneaux thermiques que je vais virer et il faut que je remplace d'un coup tout ça.
Merci à tous pour vos conseils.

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