Régulations en kit

[Chanbon]

Je viens de lire un message de Kroutchef sur l'autre forum (yahoo); où il dit qu'il faut faire attention à la distance entre la sonde à base de lm et le reste du montage; c'est très problématique.

Mes capteurs seront en toiture (normal ) et l'accumulateur à la cave; ça devrait faire au moins 20ml de liaison; ça fait trop non ?

Bonne soirée.

[Chanbon]

Bonjour,

encore une question sur le montage que m'a proposé Kroutchef:

- que représente la partie de schéma où il y a une resistance de 220ohm et une capa de 100nF avec un interrupteur ?

- où est le signal de sortie ?

- je prevois de mettre en sortie un Triac en interface avec le relais, est-ce que ça vous parait correct ?

Sinon pour l'instant il y en a pour à peine 24 euros pour faire deux montages comme ceci.

Merci, bonne journée.

[George]

C un relais dont les contacts sont protégés par le condensateur.

[Chanbon]

Merci George,

cela se branche sur les pattes 1 et 5 de l'ampliOP ?

[p_bricoleur]

Bonjour,

Quelques réponses :

Où brancher le circulateur sur la régulation
Le montage "isolé" est le circuit commandé d'un relais.
C'est là que se branche l'appareil commandé (sur les 2 ronds blancs à droite).

La bobine du relais est le rectangle barré commandé par le transistor T2 (marqué 12V <100 mA).

Le relais devra être choisi en prenant en compte :
- la tension du circuit de commande (230V pour un circulateur)
- l'intensité sur ce circuit
- la bobine ne doit pas consommer plus de 100 mA, sinon il faut adapter T2.

Peut-on mettre un triac ?
Oui on peut, mais pour commander quoi ?

Longueur des lignes pour les sondes LM x35
Ca peut être un problème, mais ce n'est pas quelques mètres de fils pour aller sur le toit qui posent problème : il suffit qu'il soit bien isolé et de diamètre suffisant.
Sur un montage comparateur, si les 2 sondes ont des lignes de même taille, les 2 mesures subissent une sous-estimation similaire et la régulation fonctionne.

Ce problème des longueurs de lignes existe aussi avec les sondes PT.
On le résoud en utilisant un montage à 3 ou 4 fils.

Cordialement

[Chanbon]

Bonjour et merci pour ta réponse.

Où brancher le circulateur sur la régulation
Le montage "isolé" est le circuit commandé d'un relais.
C'est là que se branche l'appareil commandé (sur les 2 ronds blancs à droite).

Ca sert à quoi de mettre une résistance et une capa en parallèle de l'appareil à commander ?

La bobine du relais est le rectangle barré commandé par le transistor T2 (marqué 12V <100 mA).

Oups je croyais que c'était un fusible...

Le relais devra être choisi en prenant en compte :
- la tension du circuit de commande (230V pour un circulateur)
- l'intensité sur ce circuit
- la bobine ne doit pas consommer plus de 100 mA, sinon il faut adapter T2.

Ca c'est bon.

Peut-on mettre un triac ?
Oui on peut, mais pour commander quoi ?

C'était justement si le circuit n'avait pas la puissance pour commander directement un relais.

Longueur des lignes pour les sondes LM x35
Ca peut être un problème, mais ce n'est pas quelques mètres de fils pour aller sur le toit qui posent problème : il suffit qu'il soit bien isolé et de diamètre suffisant.
Sur un montage comparateur, si les 2 sondes ont des lignes de même taille, les 2 mesures subissent une sous-estimation similaire et la régulation fonctionne.

Ce problème des longueurs de lignes existe aussi avec les sondes PT.
On le résoud en utilisant un montage à 3 ou 4 fils.

Cordialement

Impéccable alors :D

J'ai commandé les compos chez Gotronic, je devrais avoir ça dans quelques jours.

A bientôt.

[p_bricoleur]

Bonjour,

Ca sert à quoi de mettre une résistance et une capa en parallèle de l'appareil à commander ?

Lors de la fermeture et surtout ouverture du relais, il peut se former des étincelles entre ses contacts (et ça grésille).
Cela use très vite ces contacts et également génère des parasites.

Pour cette raison, on met un filtre (un RC dans notre cas) entre les bornes du relais.

Cordialement

[Chanbon]

Bonjour,

ah d'accord.

Merci, a+

[michel.durieu]

(kit conrad suite)

Pour une première expérience dans le solaire, j'ai commandé le kit de régulation de conrad.
En lisant le forum, j'apprends dans un message de ggf6disk avant hier que ce kit souffre d'un défaut: Il n'a que trés peu d' hystérésis (le calcul me donne 1°c).
Le forum recommande 5° voir 10°.

Après pas mal de cogitation sur le schéma (jpg joint) , je me dis qu'il y a peut-être un truc à modifier pour améliorer le kit:

Je propose de remplacer la résistance R4 de 1 Mohm par un potentiomètre de 1 Mohm (si ça existe) en série avec une résistance de 100 000 ohms.

Les calculs me disent que:
Si R4 fait 200 000 ohms , le montage aura une hystérésis de 5°.
Si R4 fait 100 000 ohms, il aura une hystérésis de 10°.

Je vous soumets cette idée pour évaluation.
Ya peut-être encore un loup à qlq part...

A bientôt

[kroutchef]

voir le schéma suivant:
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... =2417#2417
Celui-là est libre de droit et peut donner des idées de modifs...
pour le tient il est un peu trop tard se soir pour verifier ton hypothèse, je m'y pencherai dés que possible...comme cela on peut y voir déjà une certaine similitude...normal montage comparateur...

[michel.durieu]

Salut kroutchef
L'autre schéma doit conduire à un montage + performant mais je ne peux pas le retenir car je n'ai pas le matériel pour faire des typons.

Donc, même s'il a des défauts (Ex: il n'est pas trés précis - 3/4 de tour de potar = 10°c), l'intérêt majeur du kit conrad (en dehors qu'il n'est pas cher) reste qu'il est préfabriqué.

C'est pourquoi je continue avec ce schéma.
D'ailleurs, j'ai testé la modif et ça me semble jouable:

j'ai remplacé R4 (1 000 000 ohms) par une résistance de 200 000 ohms.
Selon le calcul, l'hystérésis devait passer de 1° à 5 °c.

Voilà les résultats en fonction des écarts de consigne préréglés:

Consigne = 0
le relai s'enclenche à +15 °
il se déconnecte à +5 °

Consigne = 5
le relai s'enclenche à +18 °
il se déconnecte à +2 °

Consigne = 10
le relai s'enclenche à +20 °
il se déconnecte à +5 °

Consigne = 20
le relai s'enclenche à +36 °
il se déconnecte à +16 °

Consigne = 40
le relai s'enclenche à +48 °
il se déconnecte à +29 °

Bilan:
Le calcul n'est pas au top car l'hystérésis est + proche de 7.5° que de 5.
De plus, surprise! l'hystérésis varie avec la consigne.

Avec R4 = 300 000 ohms je pense obtenir l'hystérésis souhaitée de 5°c.
A tester...encore....

Salut

[kroutchef]

D'où l'intérêt d'un reglage independant de la contre réaction...je pense qu'en "fil volant" l'ajout du transistor et quelques resistances est facile à faire ...