Régulateur électronique + sondes à faire soi même.

[cauchy]

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum et j'ai un projet solaire pour la maison que je construis.
Excusez moi, je dois scinder mon message (pbs d'envoi de données avec mon PC)
Concernant les régulateurs et sondes, je pense faire des régulations par électronique : Une pour chaque circulateur.

Si ça intéresse du monde, on pourra développer le projet pour l'améliorer et proposer un circuit imprimé ainsi qu'une méthode simplifiée de réalisation utilisant des circuits imprimés prépercés et à pastilles comme ceux-là par exemple http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/ ... perpage=12

Le schéma de base peut être celui-ci :

[cauchy]

Attaquant un circulateur via un relais et un autre composant (transistor), il réalise la fonction :

* Le circulateur tourne si T1-T2 > deltaT (deltaT est défini par le choix de R et on peut le rendre ajustable)
* un hystérésis réglable par le choix de R' évite les marche-arrêt-marche-arrêt incessants lorsque T1-T2 = deltaT

Choix de R et R' :

[cauchy]

J'oubliais : T1 et T2 sont les températures de thermistances de référence KTY 10-6 en vente ici http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/ ... y_rn=18936 ou ailleurs.

Choix de R et R' : Exemple :
Si T1 est la température en sortie des panneaux solaires
Si T2 est la température du ballon (par exemple 40°C matin comme soir pour simplifier l'explication)
Si R=400 ohms et R' = 500 000 ohms
Alors deltaT = 9,1 °C
et hystérésis = 1,9 °C
Donc le matin le circulateur se met en marche quand T1 passe au dessus de 40 + 9,1 + 1,9/2 = 50 °C
Et le soir le circulateur se coupe quand T1 passe en dessous de 40 + 9,1 - 1,9/2 = 48,1 °C

[cauchy]

Ce montage permet donc d'effectuer (et avec hystérésis) par exemple les tests suivants :
T1-T2>deltaT
T1>T2 (deltaT = 0 soit R=0 donc remplacer R par un bout de fil)
T2<28°C (fonction de sécurité pour un PSD) si deltaT = 0 et T1 remplacée par une résistance fixe (voir plus bas à correspondance entre résistance et température)
T2<60°C (fonction de sécurité pour ECS)
T2<95°C (fonction de sécurité pour surpressions)

correspondance entre résistance et température
Dans la doc technique des sondes ici,
http://www1.produktinfo.conrad.com/date ... TY10-6.pdf

on trouve page 5 la correspondance entre la température Ta du capteur et sa résistance (multiplier kt par 2000)
Par exemple si T1 = 28°C, kt = 1,03 et R = 2060 ohms

[cauchy]

Pour finir, on pourrait peut-être envisager de rassembler sur le même circuit imprimé deux de ces fonctions reliées par une fonction logique ET pour aboutir par exemple à :

Le circulateur marche si (Tfluide-Tchappe > deltaT) ET (Tchappe < 28°C)

ou bien Le circulateur marche si (Tfluide-Tecs > deltaT) ET (Tecs < 95°C)

Qu'en pensez vous ? (utile/inutile, déjà fait, erreurs, améliorations ...)

[cauchy]

Pour finir, on pourrait peut-être envisager de rassembler sur le même circuit imprimé deux de ces fonctions reliées par une fonction logique ET pour aboutir par exemple à :

Le circulateur marche si (Tfluide-Tchappe > deltaT) ET (Tchappe < 28°C)

ou bien Le circulateur marche si (Tfluide-Tecs > deltaT) ET (Tecs < 95°C)

Qu'en pensez vous ? (utile/inutile, déjà fait, erreurs, améliorations ...)

[daniel 53]

Bonsoir

Bonne cogitations...

Montage simple qui ne peut que fonctionner pour un prix... pas assez cher (pour faire sérieux)

Seul mini bémol: Le capteur dans le panneaux solaire risque de griller si la circulation d'eau s'arrête quand le soleil tape au maximum. (dépassement des 150°C)

Sans doute est-il possible de faire quelque chose de similaire avec des PT100 qui résistent mieux à des hautes températures.

Quand aux fonctions "ou" et" et" cela peut être interressant mais pas pour tout le monde. Le mieux est de mettre cela en option sur la carte en se disant: qui peut le plus peut le moins.

Voila, c'est mon avis, aux autres de donner le leur...

@+
Daniel 53

[Yves Guern]

Bonsoir

L'idée de base est (très) bonne.
J'eviterais toutefois de faire de la logique sur la carte elle même cela va rendre le montage moins universel...
Equiper les sorties avec des relais possédant 2 contacts RT permet de résoudre à la demande pas mal de problèmes logiques?

Malgré l'hystéresis, il manque quelques capas de filtrages, dans le solaire on n'est pas pressés, 0.1Hz c'est de cela qu'on cause. Il y a souvent de grandes longueurs de cablage où se mélangent allègrement la sonde polarisée avec 1ma te la commande du circulateur 100W en 220V...


A+

[gegef6fsk]

bonsoir,

pourquoi passer au kty 10???parce qu'elle sont moins chères et suffisantes pour ce montage???

sinon dans apper on parle d'autres platines pour la gestion des sondes du milénium(oui rien avoir ,je sais)mais j'espère que tu as vu et lu?
et tout ça avec des pt100 ou 1000....plus chères.et pas des plaques a trous.....mes yeux ne les suportent pas ,la dernière ,je l'ai jeté tellement loin qu'elle est en orbite!

bonne cogitation et bonne réalisation,l'idée est bonne.
mais en vaut elle le coup?
cordialement gérard

[kroutchef]

Bien sûr que l'idée est bonne !
Il est toujours bon d'essayer de resoudre un pb soit même, mais mieux vaut connaitre ses limites pour ne pas réinventer l'eau tiede
Comme le dit Gégé se sujet à largement été débatu sur ce forum ainsi que sur l'ancien un mini site y est même dédié ...de plus ce schéma "en pont" ressemble fort à la regul "darnoC" en tik ...
son point faible est le manque d'hystérésis independente du réglage principal...
En cherchant bien tu trouvera des schèmas que j'ai publiés et sur lesquels le reglage d'hystérésis est réellement indépendant du deltra T et sans rétroaction...

[Anonymous]

bonsoir,

je suis à la recherche du logiciel SOLO2000 qui reste impossible de télécharger, qui peut me sauver ?

cordialement,

[cauchy]

[quote="kroutchef"]... mieux vaut connaitre ses limites pour ne pas réinventer l'eau tiede [/quote]
sympa.
[referp=10303;quote="kroutchef"]son point faible est le manque d'hystérésis independente du réglage principal...
En cherchant bien tu trouvera des schèmas que j'ai publiés et sur lesquels le reglage d'hystérésis est réellement indépendant du deltra T et sans rétroaction...[/quote]
Je pense que tu fais référence à ce site :
http://www.apper-solaire.org/jules/sondes/a_carte.html
Bravo mais il y a trop de composants à mon goût.

Je ne maîtrise pas les automates programmables et dans mon projet global de chauffage il y a 5 fois la fonction du bloc électronique à effectuer. J'hésite à apprendre la programmation d'un millenium même si c'est peut-être la solution.Par contre je ne sais pas s'il n'en faudra pas plusieurs pour commander 4 ou 5 circulateurs. Quand aux boîtiers tout faits, s'il m'en faut plusieurs ça ne me convient pas.

Sinon merci pour les 150°C max, je pensais que ça montait à 120°C dans les panneaux solaires.

[gegef6fsk]

re bonjour,

trop de composants?????

tu as vu l'autre platine de bernard42?
c'est celle que j'ai monté....claire quelques composants alims a part.
bon c'est vrai j'ai monté pire en tant que radio amateur....mais par exemple eric martinet du 09 l'a monté...et il a programmé son milénium
...c'est pas un pro du fer a souder ni de la programmation.

va faire un saut sur le site d'andré bayle (perso) le milénium c'est lui....
et il y a des expl pour expliquer la programmation.
ce n'est pas du c+.....ou c++....c'est a la portée de pas mal de personnes.avec des aides
quand a la carte de bernard ,elle est en service un peu partout .8 voies sont possibles.
le milénium 8 entrées analogiques autant de relais en sortie.
maintenant tu as la solution de passer par un pro!

mais comme je dis a tous les débutants , lire ce qui a été fait
asso APPER;;;plan du site
rechercher les retours d'expérience .de kroutchef avec ces photos.
poser ses propres pb....chercher les solutions.....si pas solutions demander

4 a 5 circulateurs....tu chauffe une maison de retraite?
cordialement gérard

[cauchy]

En effet, il faut lire (beaucoup lire). Merci pour les lieux et sites qui peuvent m'apporter des infos.
Je vais faire un saut sur le site d'André Bayle pour peut-être décomplexer face au millénium.
C'est pas une maison de retraite mais une usine à gaz :
1 circulateur pour le ballon solaire de préchauffage
1 circulateur pour le ballon d'ECS en série
1 circulateur pour le plancher chauffant par solaire
1 circulateur pour le plancher chauffant par chaudière
1 circulateur pour les radiateurs à l'étage par solaire
1 circulateur pour les radiateurs à l'étage par chaudière
En revanche, pas de vannes 3 ou 4 voies.

Sinon, oui je trouve qu'il y a trop de composants. L'idéal selon moi serait une carte la plus simple et fiable possible et néanmoins capable de commander un circulateur selon des logiques courantes.

[George]

Bonjour, je te conseille moi aussi d'utiliser un millenium.
Ton système sera EVOLUTIF. (désolé pour les majuscules)