quel est votre meilleur réglage differentiel et delta?
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
- fpyfu
- Maitre Solaire
- Messages : 809
- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 21:50 pm
- Localisation : Valréas 84600
tout est dans le titre
quel est votre meilleur réglage differentiel?
quel est votre delta entre la sortie capteur et le stockage
ce soir je vous poste des photos :D Very Happy
en fait mon probleme est simple:
j'avais un capteur plan contenant une quantité d'eau supérieure au capteur a tube que j'ai mis en remplacement,
tant que je fait du chauffage direct (du capteur vers les radiateurs) j'ai pas de probleme.
Mais lorsque je veut stocker j'ai une plus grande longuer de tube et la j'ai une grosse perte que je n'avais pas avant .
en fait j'ai bien peur d'avoir une canalisation de trop grande contenance ce qui fait que les trains d'eau chaude n'arrivent pas a destination. j'ai essayer de mettre une tempo pour pulser plus longtemps et ainsi pousser l'eau chaude plus loin, mais a ce moment j'obtient aussi un mauvais résultat
ma longeur de tube est de 21m en 10/12 pour le stockage
elle est de 4 m en 12/14 pour le chauffage
pour l'instant je toune avec l'equivalent de 2 kmax 12 tubes
merci je retourne a mes réglages
quel est votre meilleur réglage differentiel?
quel est votre delta entre la sortie capteur et le stockage
ce soir je vous poste des photos :D Very Happy
en fait mon probleme est simple:
j'avais un capteur plan contenant une quantité d'eau supérieure au capteur a tube que j'ai mis en remplacement,
tant que je fait du chauffage direct (du capteur vers les radiateurs) j'ai pas de probleme.
Mais lorsque je veut stocker j'ai une plus grande longuer de tube et la j'ai une grosse perte que je n'avais pas avant .
en fait j'ai bien peur d'avoir une canalisation de trop grande contenance ce qui fait que les trains d'eau chaude n'arrivent pas a destination. j'ai essayer de mettre une tempo pour pulser plus longtemps et ainsi pousser l'eau chaude plus loin, mais a ce moment j'obtient aussi un mauvais résultat
ma longeur de tube est de 21m en 10/12 pour le stockage
elle est de 4 m en 12/14 pour le chauffage
pour l'instant je toune avec l'equivalent de 2 kmax 12 tubes
merci je retourne a mes réglages
- p_bricoleur
- Modérateur
- Messages : 1671
- Enregistré le : mar. déc. 27, 2005 10:37 am
- Localisation : Rueil-Malmaison (92)
- Contact :
Bonjour,
Il faut nous décrire un peu plus le problème :
- Comment mesures-tu que tu as plus de 'pertes' qu'en chaufage direct ?
- Tu stockes dans quoi ?
Sinon quelques faits :
- 21m de ligne en 12x1 contiennent 4 fois plus de liquide que 4m en 14x1
- le 12x1 a une section 30% inférieure à du 14x1, donc le débit s'en ressent mais en plus faire débiter un circulateur dans un tuyau de 21m de 12x1, ça fait une bonne perte de charge, et ça diminue fortement le débit.
Il est donc clair que le débit de caloporteur n'est pas le même.
Cordialement
Il faut nous décrire un peu plus le problème :
- Comment mesures-tu que tu as plus de 'pertes' qu'en chaufage direct ?
- Tu stockes dans quoi ?
Sinon quelques faits :
- 21m de ligne en 12x1 contiennent 4 fois plus de liquide que 4m en 14x1
- le 12x1 a une section 30% inférieure à du 14x1, donc le débit s'en ressent mais en plus faire débiter un circulateur dans un tuyau de 21m de 12x1, ça fait une bonne perte de charge, et ça diminue fortement le débit.
Il est donc clair que le débit de caloporteur n'est pas le même.
Cordialement
- fpyfu
- Maitre Solaire
- Messages : 809
- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 21:50 pm
- Localisation : Valréas 84600
coucou je suis passé pour un petit casse croute 8)
en fait je pense que ce n'est pas une question de débit ni de perte de charge pour immager :ce que je pense et en exagérant je pulse grace a la régulation des quantitées d'eau inférieure a la contenance de ma ligne : mais ce n'est qu'une hypothese
editer 15:04
stockage tout petit ballon 200l
isolation c'est bon armacelTu ne décris pas exactement la nature de tes problèmes Confused
Quelle est l'isolation de la liaison ?
en fait je pense que ce n'est pas une question de débit ni de perte de charge pour immager :ce que je pense et en exagérant je pulse grace a la régulation des quantitées d'eau inférieure a la contenance de ma ligne : mais ce n'est qu'une hypothese
editer 15:04
stockage tout petit ballon 200l
- fpyfu
- Maitre Solaire
- Messages : 809
- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 21:50 pm
- Localisation : Valréas 84600
bonjour
électroniciens de tous bords au secours
j'ai réalié le montage de "Kroutchef"
a premiere vue il fonctionne correctement, mais j'aurais besoin de vos lumieres.
j'ai réalisé l'étalonage avec p4 et p5 j'obtiens bien
(273+20)x 10millivolts= 2.93V
par contre jaurais aimer effectuer une lecture des temperatures.
Sur la notice il disent que la tension au bornes de Z1 et Z2 varie de 10MV par degres et que l'on peut faire une lecture directement sur ces bornes (Z1et Z2)
j'ai fait une lecture en corigeant mentalement de 2.73V.
j'ai fait une lecture en mode flotant avec une tension de 2.73 a la place du zéro, mais ces lectures sont fausses. en calibre 20volts je n'arrive pas a dépasser 3.30V.
ou est mon erreur (sondes lm335z)
çi joint le Shéma ainsi que la notice de cablage
merci
Alain région picardie
électroniciens de tous bords au secours
j'ai réalié le montage de "Kroutchef"
a premiere vue il fonctionne correctement, mais j'aurais besoin de vos lumieres.
j'ai réalisé l'étalonage avec p4 et p5 j'obtiens bien
(273+20)x 10millivolts= 2.93V
par contre jaurais aimer effectuer une lecture des temperatures.
Sur la notice il disent que la tension au bornes de Z1 et Z2 varie de 10MV par degres et que l'on peut faire une lecture directement sur ces bornes (Z1et Z2)
j'ai fait une lecture en corigeant mentalement de 2.73V.
j'ai fait une lecture en mode flotant avec une tension de 2.73 a la place du zéro, mais ces lectures sont fausses. en calibre 20volts je n'arrive pas a dépasser 3.30V.
ou est mon erreur (sondes lm335z)
çi joint le Shéma ainsi que la notice de cablage
merci
Alain région picardie
- Fichiers joints
-
- regul dif.txt
- notice de montage
- (3.89 Kio) Téléchargé 84 fois
-
- sh?ma
- regul differentielle avec reglage hysteresis.jpg (149.96 Kio) Vu 1529 fois
ok bonjour;
économie ou fond de tirroir????elle fait combien la LM 335 a 0 degré
car le montage que tu as pris ,au départ il est fait pour des pt1000
alors en espérant qu'alain (kroutchef )te répondra...!
pour ma part impossible de t'aider...
j'ai monté la platine de bernard 42. avec pt1000 et je vais essayer des pt 100 pour valider la platine dans ce mode.
bon courage.dis nous si c'est pour brancher sur le millénium???
"pour mémoire la pt1000 fait 3.9 ohms par volt de pente
en ce moment le multimètre affiche quand je branche 1083 ohms
donc 1000 ohms a 0 degré .....reste 83 ohms divisé par 3.9=21.28 degrés dans la pièce."
cordialement gérard
économie ou fond de tirroir????elle fait combien la LM 335 a 0 degré
car le montage que tu as pris ,au départ il est fait pour des pt1000
alors en espérant qu'alain (kroutchef )te répondra...!
pour ma part impossible de t'aider...
j'ai monté la platine de bernard 42. avec pt1000 et je vais essayer des pt 100 pour valider la platine dans ce mode.
bon courage.dis nous si c'est pour brancher sur le millénium???
"pour mémoire la pt1000 fait 3.9 ohms par volt de pente
en ce moment le multimètre affiche quand je branche 1083 ohms
donc 1000 ohms a 0 degré .....reste 83 ohms divisé par 3.9=21.28 degrés dans la pièce."
cordialement gérard
a fpyfu
casse c...lles vos photos qui nous font transiter par des sites plein de pub....
si ça continue on va sévir.
avez vous passez ad-aware apres tout ça sur votre pc....?
les espions logiciels et compagnie.......
si nous sommes sur ce site sans pub....faudrait réfléchir avant de proposer vos photos .....vous pouvez les mettres direct....
merci d'y réfléchir
cordialement gérard
gegef6fsk
casse c...lles vos photos qui nous font transiter par des sites plein de pub....
si ça continue on va sévir.
avez vous passez ad-aware apres tout ça sur votre pc....?
les espions logiciels et compagnie.......
si nous sommes sur ce site sans pub....faudrait réfléchir avant de proposer vos photos .....vous pouvez les mettres direct....
merci d'y réfléchir
cordialement gérard
gegef6fsk
- kroutchef
- Expert Solaire
- Messages : 686
- Enregistré le : dim. déc. 25, 2005 17:44 pm
- Localisation : ALBI (81)
- Contact :
Pour gégé ce n'est pas le montage à PT100 qu'il a réalisé mais un shéma à hystéresis reglable indépendament que j'ai sortie d'un tirroir ( elektor 1989 )...
il utilise bien des lm335 ( attention température max 120°C environ de mémoire !!!) qui ont une tension de 2.73V en sortie à 0°C, variation de 10mv/°C... donc a priori si on lit la tension en mode flottant ( pointe masse à 2.73V) chaque "saut" de 1°C doit donner une élévation de 10mv en sortie ...
Calibre ???? comme cela je ne vois pas, sur mon multi, un calibre adapté à une lecture directe sans conversion "mentale"...10mV=0,01V je n'ai que des 2µ, 2mV...
il utilise bien des lm335 ( attention température max 120°C environ de mémoire !!!) qui ont une tension de 2.73V en sortie à 0°C, variation de 10mv/°C... donc a priori si on lit la tension en mode flottant ( pointe masse à 2.73V) chaque "saut" de 1°C doit donner une élévation de 10mv en sortie ...
Calibre ???? comme cela je ne vois pas, sur mon multi, un calibre adapté à une lecture directe sans conversion "mentale"...10mV=0,01V je n'ai que des 2µ, 2mV...
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
- fpyfu
- Maitre Solaire
- Messages : 809
- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 21:50 pm
- Localisation : Valréas 84600
ben alors Gerard c'est pas beau les gros motscasse c...lles vos photos qui nous font transiter par des sites plein de pub....
surtout que tu n'a pas fait attention j'ai bien appliqué la devise du forum dans mon dernier post. regarde j'ai mis tout en direct
comme toi je suis un ancien du forum inscrit des le début du forum de Pierre puis sur le groupe yahoo en 2005 ou nouss avons beaucoup travaillé avant le groupe d'achat
nous avons bati beaucoup de projet souvient toi les traitement selectif made in maison les cuves a parafine ect ect puis nous avons avec Gabriel gourdon découvert les tubes.... tout une époque mais j'essaie de rester aimable
que veut tu dire par SEVIR parce qu ça casse c...lles j'ai bien compris
http://fr.groups.yahoo.com/group/auto_c ... &group=sub
Pour Kroutchef
ce montage fonctionne correctement en regard de son prix il permet bien de se dépanner
La lecture des temperatures c'etait un plus que j'aurais aimé mais bon a moins de 12 euros temp et hysteresis séparé c'est du luxe
amitié Alain région picardie
- p_bricoleur
- Modérateur
- Messages : 1671
- Enregistré le : mar. déc. 27, 2005 10:37 am
- Localisation : Rueil-Malmaison (92)
- Contact :
Bonjour,
Les LMx35 sont des circuits très sympathiques.
Mais :
- la limite haute de la LM335 est 100°C (mais elle supporte plus si c'est pas trop long), au delà il faut utiliser la LM135 (jusqu'à 150°C)
- il faut faire attention au courant qui la traverse (ne pas dépasser 1 mA car après elle chauffe et bien sûr les mesures s'envolent)
Par contre, je ne vois pas pourquoi la mesure ne fonctionnerait pas dans le cas du montage si tu as calibré au préalable P4 et P5 sur une température connue.
C'est seulement en mode flottant que tes mesures ne vont pas ?
Cordialement
Les LMx35 sont des circuits très sympathiques.
Mais :
- la limite haute de la LM335 est 100°C (mais elle supporte plus si c'est pas trop long), au delà il faut utiliser la LM135 (jusqu'à 150°C)
- il faut faire attention au courant qui la traverse (ne pas dépasser 1 mA car après elle chauffe et bien sûr les mesures s'envolent)
Par contre, je ne vois pas pourquoi la mesure ne fonctionnerait pas dans le cas du montage si tu as calibré au préalable P4 et P5 sur une température connue.
C'est seulement en mode flottant que tes mesures ne vont pas ?
Cordialement
- fpyfu
- Maitre Solaire
- Messages : 809
- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 21:50 pm
- Localisation : Valréas 84600
bonjour
mes mesures entre Z1 et Z2, me donnent une tension image de l'écart de T° entre Z1 et Z2.
Exemple :
entre Z1 et masse 3,53V
entre Z2 et masse 2,93V
j'ai entre Z1 et Z2 0,60V ce qui corrrespond bien à un écart de 60°.
Ce montage fonctionne parfaitement telle qu'il a ete prevu
mais j'esperais relier un voltmetre calibre 20volts et mesurer les tensions directement sur Z1et Z2 afin de d'afficher les temperatures directement
en fait plus simplement je voulais ajouter une fonction thermometre
mais la lecture de temperature directe sur le voltemetre est inexploitable: 2,93V pour 20°C et 3,53V pour 80°C.
j'ai fait des mesures en mode flotant 2.73, mais c'est pas exploitable car ça donne:
pour 20° 2.93-2.73 = 0.2
pour 80° 3.53-2.73 = 0.8
j'ai acheté des petit multimetre electronique (10 euros) comme afficheur de temperature leur fonctionnement est convenable: il ne detruisent pas la mesure par contre j'ai peu de calibre 200v 20v 200mv
en fait j'ai essayer de grefer un ampli op en mode amplificateur mais je n'y arrive pas
C'est vrai que de travailler avec des fonction thermometre en plus du comparateur c'est la cerise sur le gateau :D
Rgler son delta et son hysteresie avec les temperatures sous les yeux: un vrai bonheur et en plus sans cablage carte/capteur/ballon supplementaire :D
j'ai essayer de me rendre ici mais je n'arrive pas a ce que je veux
http://www.4p8.com/eric.brasseur/ampo.html
connaisez vous ce circuit c'est une merveille pour faire de l'acquisition par le port serie ou vers un pic, il est totalement autonome et gere le protocole rs232
si on fait abstraction de l'alimentation par DTR et DSR 2 fils suffisent
apres un test avec le terminal un petit soft en vb recupere les donnée et on fait des graph
mais bon ça ne regle pas mes probleme de conversion tension/temperature..... mais je ne m'inquiete pas le net regorge de génie quelqu'un va bien me ponde une petite interface
amitié
Alain region picardie
mes mesures Sur Z1 et Z2 me donnent une image de la T° en °K, càd 2,73V pour 0°C, 2,93V pour 20°C et 3,53V pour 80°C.Par contre, je ne vois pas pourquoi la mesure ne fonctionnerait pas dans le cas du montage si tu as calibré au préalable P4 et P5 sur une température connue.
C'est seulement en mode flottant que tes mesures ne vont pas ?
mes mesures entre Z1 et Z2, me donnent une tension image de l'écart de T° entre Z1 et Z2.
Exemple :
entre Z1 et masse 3,53V
entre Z2 et masse 2,93V
j'ai entre Z1 et Z2 0,60V ce qui corrrespond bien à un écart de 60°.
Ce montage fonctionne parfaitement telle qu'il a ete prevu
mais j'esperais relier un voltmetre calibre 20volts et mesurer les tensions directement sur Z1et Z2 afin de d'afficher les temperatures directement
en fait plus simplement je voulais ajouter une fonction thermometre
mais la lecture de temperature directe sur le voltemetre est inexploitable: 2,93V pour 20°C et 3,53V pour 80°C.
j'ai fait des mesures en mode flotant 2.73, mais c'est pas exploitable car ça donne:
pour 20° 2.93-2.73 = 0.2
pour 80° 3.53-2.73 = 0.8
j'ai acheté des petit multimetre electronique (10 euros) comme afficheur de temperature leur fonctionnement est convenable: il ne detruisent pas la mesure par contre j'ai peu de calibre 200v 20v 200mv
en fait j'ai essayer de grefer un ampli op en mode amplificateur mais je n'y arrive pas
C'est vrai que de travailler avec des fonction thermometre en plus du comparateur c'est la cerise sur le gateau :D
Rgler son delta et son hysteresie avec les temperatures sous les yeux: un vrai bonheur et en plus sans cablage carte/capteur/ballon supplementaire :D
j'ai essayer de me rendre ici mais je n'arrive pas a ce que je veux
http://www.4p8.com/eric.brasseur/ampo.html
connaisez vous ce circuit c'est une merveille pour faire de l'acquisition par le port serie ou vers un pic, il est totalement autonome et gere le protocole rs232
si on fait abstraction de l'alimentation par DTR et DSR 2 fils suffisent
apres un test avec le terminal un petit soft en vb recupere les donnée et on fait des graph
mais bon ça ne regle pas mes probleme de conversion tension/temperature..... mais je ne m'inquiete pas le net regorge de génie quelqu'un va bien me ponde une petite interface
amitié
Alain region picardie
- Fichiers joints
-
- mic640.pdf
- mic 640 4 entr?es analogique vers port s?rie ou pic fonction automatique ou manuelle
totalement autonome - (64.53 Kio) Téléchargé 84 fois
- p_bricoleur
- Modérateur
- Messages : 1671
- Enregistré le : mar. déc. 27, 2005 10:37 am
- Localisation : Rueil-Malmaison (92)
- Contact :
Bonjour,
OK je croyais que tu constatais des mesures anormales.
Dans les montages, les Zeners sont dans les composants les plus prévisibles.
En fait, tu recherches une optimisation...
Tu peux monter un ampli-op en soustracteur en calibrant 2,73 V sur V- et Z1 sur V+.
Tu devrais obtenir la tension souhaitée à sa sortie.
Cordialement
OK je croyais que tu constatais des mesures anormales.
Dans les montages, les Zeners sont dans les composants les plus prévisibles.
En fait, tu recherches une optimisation...
Tu peux monter un ampli-op en soustracteur en calibrant 2,73 V sur V- et Z1 sur V+.
Tu devrais obtenir la tension souhaitée à sa sortie.
Cordialement