Et encore un thermostat différentiel !!!

Conseils et outils pour réguler votre installation...

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Messagepar patrick07 » Mer Avr 30, 2008 23:55 pm

Un peu la même réponse que dans le sujet sur la carte multiplexée sauf qu'ici on peut filtrer autant qu'on veut.

Sur mon install j'ai un simple "Minisun" monté sur le circuit primaire, sans autre régulation (qui a dit que les cordonniers sont souvent les plus mal chaussés ??? :lol: ).
Depuis bientôt 6 mois il n'a pas chaumé et la sonde capteurs est à 40m de la régul... sans problèmes !!!

:wink:
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Messagepar Wlz » Jeu Mai 01, 2008 20:59 pm

Ok merci bien pour ces réponses! j'ai pas tout saisi sur les histoires de filtrage dans l'autre post :wink: mais je me fais une meilleure idée de l'utilisation possible de ces cartes et c'est bien l'essentiel
wLz
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Messagepar LE JUDEC » Dim Mai 18, 2008 10:22 am

Merci pour tes infos ....très précieux pour ceux qui démarrent .N'étant pas sûr de mon choix j'attend ton conseil :
Je monte actuellement 2 x capteurs plans avec un ballon de 200L en serie avec un ballon de 80 L intégré à ma chaudière Gaz . J'ai fait un plan sur Clariswork converti sur Word et suis prêt à te l'envoyer pour que tu me dises
ce qu'il serait bon de faire .
Merci encore de ta réponse.
Comment t' envoyer mon plan ? je tente avec "joindre un fichier"
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Messagepar p_bricoleur » Dim Mai 18, 2008 12:59 pm

Bonjour,

Quelques remarques :

1) Dans ton schéma, tu indiques que le circulateur se met en route dès que T1 > T2.
Il faut un écart (hystéresis) pour éviter les oscillations, par exemple :
- mise en marche du circulateur si T1 > T2+10K
- arrête du circulateur si T1 < T2 + 5K

2) T2 ne doit pas pas être tout en bas du ballon solaire, sinon elle est toujours très froide et cela déclenche le circulateur pour rien.
Il faut qu'elle soit entre le milieu et le haut du serpentin solaire.

3) Le système de court-circuit du ballon chaudière est bien compliqué.
Dans la plupart des installations, on met le solaire en série amont du ballon chaudière et c'est tout.
On met la consigne de la chaudière basse et ça marche tout seul.

Dès qu'il y a puisage, l'eau du ballon solaire va dans le ballon chaudière.
Au pire, elle est froide et on ne gagne rien.
Au mieux, c'est très chaud, et pas besoin de la chaudière.
Entre les deux cas, la chaudière ne complète que si c'est nécessaire.

On peut prévoir en plus :
- un court-circuit manuel du ballon chaudière pendant l'été (quand l'installation permet une autonomie complète, y compris avec 1 jour ou 2 sans soleil)
- éventuellement une boucle de circulation qui permet d'envoyer l'ECS solaire dans le ballon chaudière si le haut du ballon solaire est plus chaud que le ballon chaudière (pas besoin d'électro-vannes pour ça, juste un circulateur sanitaire)

4) Mettre un mitigeur thermostatique avant envoi aux robinets car l'été, le solaire peut monter à plus de 50/60°C et il ne faut pas se brûler.

Cordialement
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Messagepar LE JUDEC » Dim Mai 18, 2008 19:50 pm

Merci pour ta réponse ,je vais repenser le schéma à partir de tes indications ,
j'ai dû perdre pas mal de notions en 25ans et il faut que je travail avec ceux qui ont acquis cette "précieuse" expérience .
A + michel

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Messagepar patrick07 » Mar Mai 20, 2008 1:24 am

[quote="p_bricoleur"]Bonjour,

Quelques remarques :

1) Dans ton schéma, tu indiques que le circulateur se met en route dès que T1 > T2.
Il faut un écart (hystéresis) pour éviter les oscillations, par exemple :
- mise en marche du circulateur si T1 > T2+10K
- arrêt du circulateur si T1 < T2 + 5K

...

Cordialement[/quote]

Bonjour Michel,

Pour un simple CESI comme tu veux faire un thermostat différentiel suffit.

Le "Minisun" permet en plus de régler le DeltaT ON et le DeltaT OFF...

:wink:
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Messagepar jyves35 » Mar Mai 27, 2008 23:20 pm

Bonsoir,

je suis intéressé par 2 de ces jouets !
Est-ce possible, à quel coût et dans quel délai ?

Merci d'avance.

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Messagepar patrick07 » Mer Oct 22, 2008 2:13 am

Bonjour,

Le "User's Manual" in French du Minisun... La notice d'utilisation Quoooaaa !!! :lol:
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Messagepar lolo le tournesol » Mer Oct 22, 2008 8:23 am

On pourrait peut etre s'en servir comme suiveur solaire en mettant deux ldr a la place des kty (celle du capteur cote ouest , celle du ballon cote est ) et assurer le retour vers l'est par une horloge tous les soirs a 22h00 par exemple . Regler l'hysteresis car il en faut un peu pour eviter le "mitraillage"
Je dis des betises ou bien ?
@+
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Messagepar richardel » Mer Oct 22, 2008 13:05 pm

Bonjour a tous,

Je ne sais si c'est toi, patrick07, qui a conçu le schémas mais l'idée de mesurer le courant du relais (via le bc547) pour agir sur l'hystérésis me parait géniale. ça diffère de la simple résistance sortie-entrée positive.
C'est probablement grâce a ce montage que les réglages ne se combattent pas l'un l'autre.
je retiens l'idée :wink:
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
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Messagepar patrick07 » Mer Oct 22, 2008 13:17 pm

Enfin, quelqu'un qui a compris comment fonctionne ce zinzin.

Oui, c'est un schéma "Made in Ch....ez moi" !!! :lol:

Merci pour tes encouragements. :oops:

@Lolo le tournesol, je regarde ça ce soir à tête reposé parce que là c'est le ciel qui nous est encore une fois tombé dessus (25cms de flotte dans la nuit :evil: ).
A priori c'est plutôt un comparateur à fenêtre qu'il te faudrait...

:wink:
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Messagepar richardel » Mer Oct 22, 2008 20:58 pm

Ben oui :oops:

Et plus je regarde le schéma, plus j'apprécie.
Au risque de blesser ta modestie, ça fait bien quelques années que je n'avais pas vu une astuce de ce genre (c'est vrai qu'avec la mode des processeurs !!!.)

Je me suis demandé si la tension développée par la résistance de 39 ohms n'influençait pas sur la référence masse de l'ampli op mais comme celui-ci agit comme un soustracteur sans référence fixe, pas de problèmes.
Montage zéro défaut...

Vraiment astucieux... Si t'en as d'autres comme ça, je suis preneur (pour le fun). :wink:

Pour "l'affaire tournesol" :lol: , je pense aussi au comparateur a fenêtre. Mais je ne suis pas sur que ce soit indispensable. En effet, le relais pourrait enclencher le moteur (direction vers l'ouest en position travail) et la position repos coupe le moteur (le soleil allant rarement d'ouest en est, pas besoin de l'autre sens).
Le système de remise a l'est étant indépendant.

Mais je me réjouis de voir ton schémas (ben oui, ça c'est le risque :lol: )

Amitiés
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Messagepar lolo le tournesol » Jeu Oct 23, 2008 9:02 am

Je suis pratiquement sur que ca marche
Mon montage (qui fonctionne tres bien depuis 1 et demi an chez moi) est issu d'un montage elek... appellé "indicateur thermo différentiel" des annees 90...
Ce sont les memes fonctions.... on compare deux valeurs , quand l'une est superieure de x degres on enclenche un contact sec , un peu d'hystérie pardon d'hystérésis par la dessus et roule ma poule....
@+
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Messagepar thermitch » Jeu Oct 23, 2008 9:22 am

Lolo, est-ce que ça veut dire qu'on peut faire un suiveur solaire à 2 francs 6 sous ? :shock:

Je n'y comprends pas grand chose en électronique, peux-tu expliquer plus en détail ce qu'est une ldr et le principe de fonctionnement de l'ensemble que tu envisages (ou utilise) ?
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Messagepar kroutchef » Jeu Oct 23, 2008 9:55 am

voici un suiveur "simple" :
http://forum.apper-solaire.org/album_pic.php?pic_id=14
a était réalisé dans les année 80 (inspiré schema elekt##), pour plus de stabilité aux nuages il faut ajouter un condo de 10µF en // sur la LDR2 (par ex, solution de terrain trouvé à la va vite in situ...)
Amitiés ensoleillées ...
Alain R. (Albi)
"Ne quid nimis, sol lucet omnibus !"
http://alainraynal.wordpress.com (site catastrophe aprés migration de windowslive > description install)
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