Déclenchement circulation pour antigel

[Chanbon]

Bonjour,

j'aurais encore besoin de vos lumières (surtout Kroutchef ).
Pour protéger mon circuit contre le gel, je voudrais soit déclencher la vidange (électro-vanne), soit faire tourner le circulateur; en cas de température inférieure à 1°C.

Il faudrait donc que je trouve un petit montage qui sache faire ça; commander un relais selon un seuil de température défini; vers le bas.

Si vous avez ça dans vos tiroirs ;)

Bonne journée.

[manumdk]

[quote="Chanbon"]Bonjour,

j'aurais encore besoin de vos lumières (surtout Kroutchef ).
Pour protéger mon circuit contre le gel, je voudrais soit déclencher la vidange (électro-vanne), soit faire tourner le circulateur; en cas de température inférieure à 1°C.

Il faudrait donc que je trouve un petit montage qui sache faire ça; commander un relais selon un seuil de température défini; vers le bas.

Si vous avez ça dans vos tiroirs ;)

Bonne journée.[/quote]

Salut.
Pour la T°, c'est la température de l'air extérieure ?
Dans ce cas si tu n'es pas un amateur d'électronique, un thermostat d'ambiance doit avoir des sorties à fermeture et à ouverture. Il te reste à trouver un modèle avec une bonne plage de T°.

A+

[p_bricoleur]

Bonjour,

Faire circuler l'eau sans antigel c'est une bonne idée.
C'est la crainte des impacts écologiques de l'antigel qui a fait se développer les systèmes auto-vidants (qui sont les seuls subventionnables en Finlande par exemple).


L'idée de faire circuler le circuit primaire pour éviter le gel a été testée depuis longtemps, car le gel (ou plutôt le risque de gel) est à peine plus complexe à détecter que la surchauffe.

Mais... la surchauffe secoue l'installation par surpression et température, mais elle peut être prévue pour.
Le gel, lui, casse tout. Il faut donc des garanties que l'assurance anti-gel ça marche à tout les coups.

Donc :

- à n'utiliser dans un lieu où les jours de risques de gel sont rares (climat maritime) car à faire tourner un moteur électrique pour éviter le gel, on finit par perdre l'hiver ce qu'on a gagné l'été.

- il faut être sûr qu'il n'y a pas des petits coins où de l'eau peut rester coincée (purgeur, vannes)

- faire attention où sont mesurées les températures de détection de risque de gel et penser au facteur "vent" (wind chilling factor) (prendre de la marge).

- comment se garantir contre une panne de courant, de circulateur, de régulation ?

Jusque là, c'est les conséquences graves d'un gel de l'installation, le gaspillage induit par le 1er point, et l'impossibilité pratique du 4ème point qui ont fait renoncer les constructeurs.

Cordialement

[Chanbon]

Bonjour et merci pour ta réponse rapide,

le problème d'un système en purge est que l'on doit faite l'installation avec une légère pente ce qui paraît impossible ou difficile à cause des pénétrations de toiture qui doivent être vers le haut pour éviter les infiltrations. Sinon ce n'est pas très compliqué, il suffit de prévoir une entrée d'air fermée par une électro-vanne; juste avant l'entrée dans les capteurs; mon système étant à cuve en eau morte, le reste de l'eau descendrait de lui même.

Pour les pannes de courant, on n'en a jamais, ou sinon ce serait rétabli aussitôt; mon quartier alimente une grosse caserne de gendarmerie stratégique au niveau défense. Pour les pannes matériels, effectivement c'est un gros risque.

Là il s'agit de capteurs tube sous vide, le collecteur est isolé, les canalisations sortantes seront de maxi 30 cm et seront isolées, après on est dans les combles et ce sera aussi isolé.

Le cas de températures inférieure à 1° (mesurée dans le capteur, sur la canalisation) se produirait pratiquement que la nuit ( on a régulièrement des gelèes la nuit), mais le jour, s'il fait froid, par chez moi il fait alors beau, du coup les capteurs chaufferaient.

Je ne pense pas que la consommation d'un circulateur soit excessive; surtout par rapport aux bénéfices que les capteurs vont apporter (mon installation prendra aussi l'appoint chauffage avec 7x24 tubes sous-vide). De plus l'antigel, outre qu'il n'est pas franchement écolo, réduit les performances d'échange thermique.


Donc à ton avis, plutôt s'orienter vers un système de purge automatique. Par contre faut que je vois si le circulateur peut vaincre la hauteur nécessaire au remplissage de l'install.


Bonne journée.

[françois34]

Salut Chanbon,

Sinon ce n'est pas très compliqué, il suffit de prévoir une entrée d'air fermée par une électro-vanne; juste avant l'entrée dans les capteurs

Attention, une electrovanne n'est pas toujours étanche!

Donc à ton avis, plutôt s'orienter vers un système de purge automatique. Par contre faut que je vois si le circulateur peut vaincre la hauteur nécessaire au remplissage de l'install.

Oui mais tu viens de dire que l'eau restera de toute façon dans le collecteur et les 30 cms de tubes...

@+

[Chanbon]

Bonjour,

Oui mais tu viens de dire que l'eau restera de toute façon dans le collecteur et les 30 cms de tubes...

bah oui, je ne sais pas quoi faire

il y a deux problèmes à l'auto-purge (c'est joli comme nom ça); la pénétration de la toiture et le fait que le circulateur doive vaincre la hauteur.

Pour le thermostat d'ambiance, la sonde est souvent dans le boîtier.

A+

[p_bricoleur]

Bonjour,

Attention : je ne dis pas que ça ne marche pas.

Mais ce n'est pas la solution facile que ça parait être au 1er abord, car les dégats peuvent être conséquents donc il faut une solution "blindée".

Auto-videurs, il y a eu des essais sur le forum, les lire peut donner des idées.
Je n'ai pas eu connaissance de quelqu'un ayant mis au point un système auto-construit auto-vidant en opération actuellement.

C'est plus sécurisant pour moi, mais nécessite aussi une conception attentive.
Un avantage théorique en plus de la protection contre le gel : en cas de surchauffe, on n'envoie pas d'eau et on laisse le capteur chauffer tout seul.
Problème : il me semble que ce n'est pas recommandé par les fabricants des capteurs tubes (mais là je connais mal, ceux qui en ont peuvent trancher).

Un capteur à tubes caloporteurs est plus facile à vider qu'un capteur plan car il n'y a que le collecteur à vidanger (par contre un capteur à tubes à eau ne peut être vidangé complétement sans air comprimé).

Par contre la purge après remplissage peut être un problème si les tubes du collecteur sont gros (genre 22) car le flux d'eau de remplissage ne va pas réussir à chasser les bulles.

De plus l'antigel, outre qu'il n'est pas franchement écolo, réduit les performances d'échange thermique.

Je suis 100% d'accord avec l'aspect non écologique, mais relativisons : je pense qu'une installation solaire avec du glycol c'est mieux que pas d'installation solaire du tout, il faut prendre garde à ne pas en laisser couler aux égouts et à le récupérer à chaque vidange.

Quand aux performances dégradées du mélange eau-glycol, cela n'influence pas les échanges thermiques mais la capacité calorifique, càd la quantité de chaleur qu'il faut à une quantité donnée de liquide pour gagner/perdre 1°C de température.
Cela réduit la puissance de transfert à débit de liquide constant, donc la puissance instantanée de transmission.
Mais bon, l'eau est de ce côté un corps particulièrement efficace, et reste le composé couramment disponible le plus avantageux.

Cordialement

[Chanbon]

Mon problème vis-à-vis de l'antigel est aussi que mon réservoir est en circuit ouvert, c'est l'eau du réservoir qui va dans les capteurs; et comme mon réservoir fera au moins 2 m3... ça fait quand même beaucoup d'antigel.

Je voulais faire des tests pour savoir quel concentration je devrais mettre pour essayer de la minimiser.

Si un système peut éviter l'emploi de ces dizaines de litre d'antigel; la circulation me paraissait être un bon principe.
Au pire mettre une alarme (je ne sais comment). Déclenchement du circulateur à 2° alarme à 1° (va falloir un truc précis ).

Cordialement.

EDIT: je vais finir par croire qu'il me faut un automate pour gérer tout ça

[françois34]

Problème : il me semble que ce n'est pas recommandé par les fabricants des capteurs tubes (mais là je connais mal, ceux qui en ont peuvent trancher).

Sur la doc de mes capteurs sous vide, il est interdit d'utiliser de l'eau.

Au pire mettre une alarme (je ne sais comment). Déclenchement du circulateur à 2° alarme à 1° (va falloir un truc précis ).

Attention, là on est en plein " tournesolisme" comme dirait un petit suisse!

[kroutchef]

Ti rappel...
utilisez du Monopropylène Glycol, MPG, qualité "alimentaire"...
Liquide de refroidissement auto, marque Casino par exemple 1€/litre environ...
Pour la détection de température un petit thermostat électronique peu faire l'affaire j'ai le schéma d'une version simple avec alim à condo sous 220V (sans transfo) et sortie relais, je m'en servais pour protéger mon compteur avec une lampe 5w, je vais essayer de retouver la doc...

[olivierd]

Et hop un super thermostat, pas très cher, que j'ai à la maison, très pratique, car avce mémoires...
Prendre le thermostat ET le module LCD qui est seul indispensable, le thermostat est un interface protégée pour utliser avec le module. une sonde supplémentaire n'est pas superflue (elles ne sont pas étanches...)

olivier

[Chanbon]

Merci Kroutchef,

je savais que tu allais me trouver ça :D

Pour l'antigel Casino à 1€ le litre; si je fais une cocentration de 20%; ça me fait 400 litres pour ma cuve de 2m3; soit 400€ :?

Olivier: j'ai pas compris ce que tu dis :(


A+

[olivierd]

tu cherchais un thermostat pour déclencher à 1°C, en voilà un précis et il y en a plein d'autres.. Il parait aussi que c'est moins cher sur conrad.de....

[Chanbon]

[quote="olivierd"]tu cherchais un thermostat pour déclencher à 1°C, en voilà un précis et il y en a plein d'autres.. Il parait aussi que c'est moins cher sur conrad.de....[/quote]

où ça

Merci, bonne soirée.

[George]

Reponse pour chanbon et ses 400 l d'antigel pourquoi n'utilises tu pas un échangeur externe, cela demande un deuxième circulateur mais réduit sérieusement la quantité d'antigel .