définition logique de pompe

[enthalpîe]

Bonjour
ce message est en fait une suite de celui là!!
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=
je continu a creuser et à comprendre les divers aspects de le régulation et je constate que en dait ma chaudière DD DTG120 n'a pas été raccordée correctement via la régulation siemens RVP200.

En effet si j'ai bien compris la logique de pompe signifie que la pompe de circulation du chauffage ne marche pas en permanence, mais quelle se remet en service avec le bruleur lorsque la régulation demande un apport. ce qui fait donc que le corps de la chaudière reste au chaud, alors qu'actuellement il se refroidit avec la circulation continue du chauffage et la mise en route trés espacée du bruleur

Pouvez vous me confirmer que c'est bien cela le fonctionnement en "logique de pompe"

[jean-yves 25]

Bonjour,

Je suis étonné de ce que tu dis, pour moi ta pompe doit tournée en permanence et tu dois réguler la température de l'eau par une vanne trois voies.

j'ai installé sur ma chaudière un RVP210 et j'ai branché 1 vanne trois voies et un circulateur, je peux te dire que le circulateur tourne 24h/24 en demande de chaud et il se coupe uniquement si le thermostat d'ambiance le demande.

ce lien te donnera la notice du RVP 200 et 210

https://www.swe.siemens.com/italy/web/S ... RVP200.pdf

Salutations
Jean-Yves 25

[enthalpîe]

ça c'est ce que je veux faire. cet été en prévision de l'installation du solaire.

Là la question que je pose est différente. sans vanne 3V , ce que DD ou d'autre appelle logique de pompe suppose t'elle un arrêt de la pompe ce qui "maintient" la chaudière au chaud et évite de faire circuler de l'eau à une température trop basse dans les radiateurs avec un rendement faible

PS j'ai toute les notices et en Français

[m_you49]

Bonsoir.
[quote="enthalpîe"]En effet si j'ai bien compris la logique de pompe signifie que la pompe de circulation du chauffage ne marche pas en permanence, mais quelle se remet en service avec le bruleur lorsque la régulation demande un apport. Ce qui fait donc que le corps de la chaudière reste au chaud, alors qu'actuellement il se refroidit avec la circulation continue du chauffage et la mise en route très espacée du bruleur.
Pouvez vous me confirmer que c'est bien cela le fonctionnement en "logique de pompe"[/quote]
J'ai trouvé un schéma de régul DD avec un shunt appelé "logique de pompe" ou "pump logic" (logique ) Si le shunt est en place, le circu fonctionne 24h/24. Si le shunt est supprimé, le circu fonctionne en même temps que le bruleur par la consigne de la régul. Voir ici : http://m.you.free.fr/DD_GT_100.pdf (puisqu'il n'y a plus moyen de joindre un fichier).
@ +

[olab]

Il y a la même chose sur d'autres chaudières d'autres marques : cavalier à placer pour que le thermostat d'ambiance commande le brûleur et le circulateur en même temps ou juste le brûleur, le circulateur fonctionnant en permanence ...

[Ottiti]

Bonsoir

Chez moi, le circulateur tourne avec le thermostat d'ambiance
Le thermostat de la chaudière décide du fonctionnement du bruleur
Comme toi dans l'autre Post, mais mon eau n'est jamais trop basse?
C'est normal ou pas ? j'avoue que là je m'inquiètes un peu
Merci d'avance

[ramses]

bonsoir a tous,

si le circulateur tourne en permanence et que le bruleur est pilote par le thermostat chaudiere en serie avec thermostat d'ambiance+horloge, il faut necessairement permettre au fluide de boucler meme quand toutes les vannes thermostatiques sont fermees sans quoi le circulateur dit "merde" assez vite!

Pour ce faire, je connais 2 solutions, peut-etre y en a-t-il d'autres ... :
1) on utilise un bipasse reglable entre le chaud et le froid apres le circulateur. Le reglage se fait facilement en fermant l'ensemble des radiateurs et en reglant le bipase juste a l'ouverture.
2) on laisse en permanance un radiateur legerement ouvert dans le circuit.

Ces2 methodes etaient/sont toujours beaucoup utilisees chez nous, on voit peu de vanne 3 voies melangeuses ...

Bien a vous tous

[enthalpîe]

[quote="m_you49"]Bonsoir.
[referp=65564;quote="enthalpîe"]En effet si j'ai bien compris la logique de pompe signifie que la pompe de circulation du chauffage ne marche pas en permanence, mais quelle se remet en service avec le bruleur lorsque la régulation demande un apport. Ce qui fait donc que le corps de la chaudière reste au chaud, alors qu'actuellement il se refroidit avec la circulation continue du chauffage et la mise en route très espacée du bruleur.
Pouvez vous me confirmer que c'est bien cela le fonctionnement en "logique de pompe"[/quote]
J'ai trouvé un schéma de régul DD avec un shunt appelé "logique de pompe" ou "pump logic" (logique ) Si le shunt est en place, le circu fonctionne 24h/24. Si le shunt est supprimé, le circu fonctionne en même temps que le bruleur par la consigne de la régul. Voir ici : http://m.you.free.fr/DD_GT_100.pdf (puisqu'il n'y a plus moyen de joindre un fichier).
@ +[/quote]
Merci pour ta réponse cousin
j'ai aussi cette doc en Français , et ce n'est pas tout à fait ça. Je cherche à comprendre ce qui aurait du être fait si tout était OK. Ce strap est a retiré lorsqu'il y a un module ECS, ce qui est mon cas. Ceci veut dire que lorsque le besoin se fait sentir en ECS , alors la pompe chauffage s'arrête (en hiver) et la pompe de bouclage ECS se met en route. lorsque la temp est OK dans le ballon ECS , alors la pompe ECS s'arrête et le circulateur chauffage se remet en route.

Ma question n'a pas là, mais au niveau des principes.
il y a pour les chaudière domestiques, deux régulations de sortie:
vanne 3V mélangeuse
Logique de pompe.
La question est, je re formule, dans le cas de la logique de pompe, le fonctionnement ,normal est il d'arrêter la pompe avec le bruleur et de remettre en service les deux ?. Cela me semble logique (de pompe !!ah ) après toutes mes lectures, mais je voudrais avoir l'avis d'un spécialiste.
C'est ce qu'il semble aussi se faire avec la régul Siemens
Ce qui est sur c'est que ce n'est pas ce que le chauffagiste a fait, la pompe se mets en service en mode chauffage et s'arrête en fin de saison de chauffe

donc .. ?? merci d'avance

[enthalpîe]

[quote="ramses"]bonsoir a tous,

si le circulateur tourne en permanence et que le bruleur est pilote par le thermostat chaudiere en serie avec thermostat d'ambiance+horloge, il faut necessairement permettre au fluide de boucler meme quand toutes les vannes thermostatiques sont fermees sans quoi le circulateur dit "merde" assez vite!

Pour ce faire, je connais 2 solutions, peut-etre y en a-t-il d'autres ... :
1) on utilise un bipasse reglable entre le chaud et le froid apres le circulateur. Le reglage se fait facilement en fermant l'ensemble des radiateurs et en reglant le bipase juste a l'ouverture.
2) on laisse en permanance un radiateur legerement ouvert dans le circuit.

Ces2 methodes etaient/sont toujours beaucoup utilisees chez nous, on voit peu de vanne 3 voies melangeuses ...

Bien a vous tous[/quote]

Ramses

ce n'est pas la question

j'ai des vannes thermo et des vannes non réglables qui restent ouvertes en permanence.

je parle d'autre chose

merci

[enthalpîe]

[quote="Ottiti"]Bonsoir

Chez moi, le circulateur tourne avec le thermostat d'ambiance
Le thermostat de la chaudière décide du fonctionnement du bruleur
Comme toi dans l'autre Post, mais mon eau n'est jamais trop basse?
C'est normal ou pas ? j'avoue que là je m'inquiètes un peu
Merci d'avance[/quote]

?? pour bien comprendre

tu es en "logique de pompe" et lorsque le bruleur se met en marche, le circulateur aussi et lors de l'arrêt de l'un l'autre s'arrête aussi ?

si c'est ça c'est bien ce que devrait faire la logique de pompe (a mon avis ? d'ou ce message), et donc il est normal que ta chaudière "reste" chaude.
si la pompe ne s'arrête pas, ce qui est mon cas, tu comprends bien que l'eau continue à circuler dans les radiateurs et dans la chaudière, et comme (comble de bonheur !!) la chaudière est sur-dimensionnée, elle se met en marche toute les heures ou pire en demi saison et bien c'est de l'eau froide qui circule et des trains d'eau chaude de temps en temps.

[ice 54]

Bonjour,
Tu a deux fonctionnements possibles:
Chaudière que je dirais bas de gamme, le thermostat met en marche la pompe donc autorise le bruleur (et bien oui sans pompe pas de bruleur sinon .............. ).
Si l’eau est inferieur a la consigne de température le bruleur démarre sinon la pompe tourne en attendant le fonctionnement du bruleur.
En général s'est juste un contact sec donné par le thermostat (avec programme horaire ou non).
La réglementation 2010 ou 2011 interdit de laisser une pompe classique en fonctionnement continue.
- Chaudière plus complexe : la pompe reste en fonctionnement même bruleur à l'arrêt mais celle ci est à variation de vitesse donc autorisation de la laisser en fonctionnement.
Sur ma chaudière s'est comme je veux soit je programme un arrêt en heure de réduit soit je la laisse moduler.
Avec une pompe classique perso je l'arrêterais une fois que le bruleur se coupe (enfin 10 mn après pour dissiper au maximum la chaleur et éviter de partir en surchauffe avec l'inertie) sérieux gain d’électricité.
Sinon il y a les pompes micro watt qui ne bouffe presque lus rien 8 ou 9 w de mémoire

[guy delsol]

Salut tous.
De plus en plus compliqué, ce forum, avec des sujets de plus en plus patrologiques....

Inutile de se casser la tète, avec des trucs qui ....etc

Perso, ma LOGIQUE, c'est de laisser chaque organe jouer le role pour le quel il est fait.
1/..Le circul chauffage est fait pour prendre l'eau chaude chaudière, vers les radiateurs, plancher,(thermostat d'ambiance.)
2/..Le bruleur, commandé par thermostat, est fait pour tenir la chaudière chaude et disponible, quoiqu'il se passe. (un arret du bruleur, oblige à rechauffer au démarage, et au final demande plus de fuel.)
3/..Autres, circul ballon-chaudière, circul ballon- cumulus, Capteurs- ballon. Font passer les calories de l'un à l'autre.

Tout ça, a un role dans des conditions données, et chacun fait son boulot quand il faut, n'étant pas exclu que l'un puisse avoir une conséquence sur le fonctionnement de l'autre...( ex: le bruleur s'enclanche si le circul chauffage fonctionne, et fait baisser la température chaudière...)

Sans prétention, mon CR est clair sur ce sujet, avec ma "logique", et je m'en porte trés bien.
Cordialement.
Guy

[enthalpîe]

[quote="ice 54"]Bonjour,
Tu a deux fonctionnements possibles:
Chaudière que je dirais bas de gamme, le thermostat met en marche la pompe donc autorise le bruleur (et bien oui sans pompe pas de bruleur sinon .............. ).
Si l’eau est inferieur a la consigne de température le bruleur démarre sinon la pompe tourne en attendant le fonctionnement du bruleur.
En général s'est juste un contact sec donné par le thermostat (avec programme horaire ou non).
La réglementation 2010 ou 2011 interdit de laisser une pompe classique en fonctionnement continue.
- Chaudière plus complexe : la pompe reste en fonctionnement même bruleur à l'arrêt mais celle ci est à variation de vitesse donc autorisation de la laisser en fonctionnement.
Sur ma chaudière s'est comme je veux soit je programme un arrêt en heure de réduit soit je la laisse moduler.
Avec une pompe classique perso je l'arrêterais une fois que le bruleur se coupe (enfin 10 mn après pour dissiper au maximum la chaleur et éviter de partir en surchauffe avec l'inertie) sérieux gain d’électricité.
Sinon il y a les pompes micro watt qui ne bouffe presque lus rien 8 ou 9 w de mémoire[/quote]

bonjour

donc tu confirme ce que j'avais déduit.
ce que tu ne dis pas c'est si c'est la norme, ce que je crois puisque logique et maintenant à te lire cela va même être une règle (loi)

merci

[enthalpîe]

[quote="guy delsol"]Salut tous.
De plus en plus compliqué, ce forum, avec des sujets de plus en plus patrologiques....

Inutile de se casser la tète, avec des trucs qui ....etc

Perso, ma LOGIQUE, c'est de laisser chaque organe jouer le role pour le quel il est fait.
1/..Le circul chauffage est fait pour prendre l'eau chaude chaudière, vers les radiateurs, plancher,(thermostat d'ambiance.)
2/..Le bruleur, commandé par thermostat, est fait pour tenir la chaudière chaude et disponible, quoiqu'il se passe. (un arret du bruleur, oblige à rechauffer au démarage, et au final demande plus de fuel.)
3/..Autres, circul ballon-chaudière, circul ballon- cumulus, Capteurs- ballon. Font passer les calories de l'un à l'autre.

Tout ça, a un role dans des conditions données, et chacun fait son boulot quand il faut, n'étant pas exclu que l'un puisse avoir une conséquence sur le fonctionnement de l'autre...( ex: le bruleur s'enclanche si le circul chauffage fonctionne, et fait baisser la température chaudière...)

Sans prétention, mon CR est clair sur ce sujet, avec ma "logique", et je m'en porte trés bien.
Cordialement.
Guy[/quote]

excellent troll mais pas vraiment positif

[guy delsol]

Excusez moi d'avoir dérangé...
Cdlt.
Guy