problème d'onduleur pour circuit secours

[Tarassac]

Bonjour tous, bonjour Bertrand, et merci


C'est bon d'avoir des gens qui connaissent!!

J'ai vu que les Off line ne "travaillent" pas le courant qui les traversent, au contraire des in-line qui eux surveillent la qualité du courant.

Alors une question, si j'ai un groupe avant un onduleur in-line, je peut penser que le courant de sortie est meilleur que celui du groupe!!

Merci

Hervé

[ctout]

[quote="Tarassac"]..............
Alors une question, si j'ai un groupe avant un onduleur in-line, je peut penser que le courant de sortie est meilleur que celui du groupe!!
...................
Hervé[/quote]

Bonjour,

+1 Je me pose la même question

Christian

[Balajol]

Re Tarassac,
Dans l'absolu oui, mais cela implique l'achat d'un groupe et 1 onduleur.
Tout dépend de ce que possède déjà.
Mais ai je bien compris? ton groupe a une sortie 12 V?
Si c'est bien le cas, pour mettre un onduleur informatique derrière un groupe thermique tu va devoir mettre les mains dans ses entrailles.
Si tu possède déjà le groupe, un Inverter simple (Aussi appelé convertisseur 12 V 220V) pourra convenir.
Pour un 600 VA (1200 en pointe, soit dans les 400W en régime normal) tu pourras en trouver sur le net à une centaine d' € avec une sortie en Pur SINUS. (Sortie équivalente au réseau)
Je ne suis pas sur d'avoir répondu à ta question, je ne suis pas "Spécialiste", pour ma part j 'ai chois l'option Batterie -inverter avec une petit relayage ( en cours de réalisation)
Cordialement
Bertrand

[Ottiti]

Bonjour

Les onduleurs In-Line doivent avoir un rendement global pas terrible
220V - 12V - 220V ça fait beaucoup de manip pour avoir un secours qui ne nécessite pas autant de qualité.
Un onduleur made in tigrou suffit amplement pour un poêle bouilleur ou une chaudière bois. Éventuellement un groupe en plus si cela dure ou un besoin spécifique qui est dans mon cas de ne pas rester enfermé dans la maison
Un groupe inverter a certes un bon signal voir très bon mais un AVR aussi.
Un groupe "normal" "basique" "pas cher donnera un signal de 210 à 240V et de 45 a 55Hertz mais cela suffit a nos circulateurs qui n'en demandent pas plus
Plus c'est compliqué plus c'est en panne

A+

[Tarassac]

Merci Bertrand, merci Ottiti

Non, ce que j'avais en tête, c'était juste un groupe 220v (que j'ai )

plus derrière un onduleur (que je n'ai pas encore) qui pourrai servir d'onduleur classique, mais qui me permettrai aussi lors d'une panne prolongée de courant, de sortir un produit pas trop moche en tension et en période !
Ceci pour épargner des appareils "gavés" d'électronique du genre frigo ou chaine sréréo ou bien sur l'informatique !!

Qu'en pensez-vous?

Hervé

PS Bertrand,
As-tu un lien pour des convertisseurs aussi peu cher? en pur sinus je me suis souvent "enfui" devant le prix !!!!!!

[Balajol]

Bonsoir Ottiti et tous,
Tout a fait daccord sur le risque de pannes qui augmente avec la complexité,
Ce fil demontre que " l'autonomie" est un vaste sujet, chacun a des besoins et des exigences différents.
Pour ceux qui ne sont pas à l'aise avec l' electricité ou l'électronique, je pense qu'il est nécessaire de définir exactement leur besoins, le type de matériel connecté et la durée d'autonomie nécessaire.
Il sera alors possible d'être conseillé sur la marche à suivre.
Cordialement
Bertrand

[Balajol]

Re, Nos Messages se sont croisé
Derrière le groupe 220 V, tu peux ajouter un Filtre (Type Multiprise PARAFOUDRE) qui je pense éliminera quelques PIC (pas sur)
Si ton groupe a une sortie 12 V continu alors tu peux mettre derrière un inverter (convertisseur 12 V 220V) qui alimentera les appareils fragiles
En espérant avoir alimenté ta réflexion
Cordialement
Bertrand

PS: Lien en Message Privé

[Ottiti]

Bonsoir

L'autonomie dépend bien sur du matériel à secourir mais aussi du temps que mets la personne a pouvoir intervenir pour corriger le défaut
Normalement on ne laisse pas un appareil à flamme sans surveillance , c'est une question de bon sens. Mais on peut accepter qu'un poêle ou une chaudière bois peuvent consommer leur charge tous seul, c'est tous de même plus pratique, donc la sauvegarde doit couvrir le temps mis par l'appareil pour consommer sa charge.
Pour les appareils à pellet, pas de Pb ils s’arrêtent sans électricité, le fioul et le gaz pareil donc pour eux la sauvegarde c'est simplement pour maintenir le chauffage. c'est plus une question de confort qu'une question de sécurité.
Pour le solaire c'est plus gênant et pénalisant car là "la charge" peut être très longue l'été mais la consommation est relativement faible (gestion+ circulateur). Si la personne rentre a son domicile pour le repas la sauvegarde solaire se limite a 5/6 heures c'est déjà beaucoup pour un onduleur "classique" faisable pour un "made in Tigrou". Pour une journée complète ou une absence prolongée le Pb est insoluble a part le DrainBack bien sur .
Le GE ne servira vraiment que pour un besoin spécifique, dans la majorité des cas un onduleur "Off-Line" suffira. Il servira plus pour assurer le "confort" que la "sécurité"

Cette intervention est simplement pour faire le tour du sujet et non une vérité vrai
De plus Tigrou ne me paye pas pour le citer

A+

NB: en relisant j'ai vu que je me répète un peu désolé

[yan24]

Bonsoir à tous
Attention !!!
Les sorties 12v des groupes électrogènes ne sortent pas la puissance nominale
mais une fraction simplement
Peut etre on peut espérer entre 10 et 15A soit un mini de 120W de là à le charger avec un convertisseur pour sortir 300 à 400w ????
à verifier
Yan

[Tarassac]

Bonjourà tous,

En fait, je regardais sur le web, les onduleurs in-line,c'est vrai que les puissants sont chers ! mais de toute manière, aux dires des voisins, j'ai tout interêt à en installer un car dans ma nouvelle région, la qualité du secteur n'est pas au top surtout quand il fait mauvais temps!!

Certains onduleurs acceptent de grosses différences de courant en entrée, et régulent bien la sortie, alors pour un côté "confort" pourquoi ne pas l'alimenter par un groupe pendant quelques heures?

A bientôt

Hervé

[Ottiti]

bonjour Tarassac ( et aux autres)

Un dicton dit
"le mieux est l'ennemi du bien"
Là le pb ce n'est plus le secours d'une installation mais son alimentation , ce n'est plus dans le même registre. Les frais seront plus conséquent.
Un onduleur ne sert qu'a un secours "temporaire", bon effectivement en greffant des batteries cela peut être plus long mais bon ce n'est toujours que temporaire. C'est un secours pas un mode de fonctionnement normal.

Pour améliorer ton alimentation tu peut effectivement passer par un onduleur In-Line cela servira aussi a sauvegarder ton matériel sensible. Mais si le rendement de l'installation est de 70% (a vérifier) tu vas perdre 300W pour 1000W de facturé
http://www.choixpc.com/onduleur.htm
Si tu passe par un GE, tu vas avoir les pertes du groupe associe aux pertes de l'onduleur
Donc soit tu es sur secteur et onduleur In-Line soit sur GE, l'un ou l'autre.
Le GE te donnera directement un courant correct. Éventuellement le GE peut alimenter l'onduleur en option "sauvegarde" si la coupure est longue.
Un moteur thermique a un rendement déplorable ne l'oublions pas
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_%C3%A0_explosion

A+

[yves35]

bonsoir,

pour le solaire c'est plus gênant et pénalisant car là "la charge" peut être très longue l'été mais la consommation est relativement faible (gestion+ circulateur). Si la personne rentre a son domicile pour le repas la sauvegarde solaire se limite a 5/6 heures c'est déjà beaucoup pour un onduleur "classique" faisable pour un "made in Tigrou". Pour une journée complète ou une absence prolongée le Pb est insoluble a part le DrainBack bien sur Triste .

objection votre honneur:si vous vivez dans une région ou il y a tout le temps des coupures de courant , il y a un truc simple et qui ne tombe jamais en panne. Sur les installations sous pression , si le fait de dégrader un peu d'antigel vous turlupine , il y a un truc facile pour vous mettre a l'abri: la vidange du circuit et le remplacement par de l'eau claire . Bien sur à l'automne on remet de l'antigel .

Deux manip par an , à comparer à la roue de secours

yves

[tigrou]

salut, pour repondre a tarassac la dessus

""" Pardon pour cette question de beotien, mais est-ce qu'un onduleur, quand on le branche sur le secteur, "travaille" le courant secteur ou celui-ci passe-t-il au travers directement sans passer par la case "électronique" ?? """

sur le mien c'est oui, le courant du reseau entre 200 et 292 volts, tester avec un appareil tres precis.

en sortie de l'onduleur, exactement 220v avec exactement 50hz, que ce soi onduleur branché sur le 220v ou debrancher c'est a dire sur batteries.

donc mes circulateurs vont fonctionner exactement avec le courant et la pure sinus qu'il faut, sans sur ou sous tension.

sorry pour la repondre un peu tardive.

ps: une fois j'ai tester a 312 volts, et cela m'a fait un peu peur pour tous les appareils de la maison, qui fonctionnent normalement a 220v meme si il y a une plage de fonctionnement un peu plus large, comme dit OTITI.

tigrou

[m_you49]

Salut.[quote="tigrou"]sur le mien c'est oui, le courant du reseau entre 200 et 292 volts, tester avec un appareil tres precis.
ps: une fois j'ai tester a 312 volts, et cela m'a fait un peu peur pour tous les appareils de la maison, qui fonctionnent normalement a 220v meme si il y a une plage de fonctionnement un peu plus large, comme dit OTITI. tigrou[/quote]
Surprenant et anormal de trouver un tel écart. Je crois me souvenir qu'EDF est tenue de fournir un courant de 50 Hz précis et une fluctuation de tension de + ou - 3 % en éclairage et de 5 % en force motrice. A vérifier, mais ça ne devrait pas faire plus de 11,5 v d'écart au max (en + ou - ), soit entre 218,5 et 241,5 v.
@ +

[monteric]

Bonjour à tous,

Juste un avis perso, je ne vois pas vraiment l'interet de dépenser dans un in-line, cela vaut la peine en informatique ou les variations de courant sont pas terrible pour l'électronique mais sur du matériel hydro (moteur) ...
Mais ce n'est qu'un avis perso

A+

Eric