Vitesse de circulation ...

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Fidèle Castor
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Message par Fidèle Castor »

Tu n'a pas trop de difficultés à ajuster les paramètres ?
TA donne t'il une recette ?
Cordialement .
Serre solaire type walipini, microcogénérateur à l'HVU,
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Balajol
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Message par Balajol »

Bonjour tous,
Et si je ne me trompe, BON ANNIVERSAIRE Fidèle :biere: :anniv: :anniv: :anniv: :guitare: :guitare:
Cordialement
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
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Fidèle Castor
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Message par Fidèle Castor »

Merci !
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monteric
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Message par monteric »

Donc ... bon anniversaire :biere:
Pour répondre a ta question, non TA ne donne pas de recette miracle et j'ai tatonné et je tatonne toujours pour avoir le truc bien nickel !

Eric
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Fidèle Castor
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Message par Fidèle Castor »

J'ai trouvé ça
https://www.watlow.com/downloads/en/whi ... 0loops.pdf
Je le mets ici pour pouvoir aussi m'en servir plus tard !
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Gaspi
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Message par Gaspi »

Bonjour, tous, Eric,

peux tu me dire si tu travailles en PID avec tes pompes d'origines ou avec des pompes spécifiques ? Si oui as tu des retours sur la fiabilité a long terme ? la solution m'intéresse car j'ai toujours cru qu'il fallait du matos dédié pour ça... :-)

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monteric
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Message par monteric »

Salut Gaspi, tous,

Ce sont des pompes standard (Wilo et autre de je ne sais plus quel marque installé par l'artisant pour le circuit poele). Je n'ai pas forcément encore un grand retour puisque cela fonctionne depuis environ 1 mois.
Juste pour info, si ca peut aider c'est la régulation qui gere ca avec deux option possible, voici la plus utilisée (doc de l'UVR) :

"Paquet d’ondes – uniquement pour les pompes de circulation dotées de dimensions de moteur standard.
Des demi-ondes individuelles sont en plus intercalées sur le moteur de la pompe. La pompe est exploitée en régime pulsé et un « fonctionnement correct » n’est assuré que via le moment d’inertie du rotor et du caloporteur.

Avantage : Dynamisme accru de 1:10, idéal pour toutes les pompes habituelles sans système électronique intérieur avec une longueur de moteur d’env. 8 cm.

Inconvénient : La linéarité est dépendante de la perte de pression, des bruits de marche se produisent parfois, non adapté aux pompes dont le diamètre du moteur ou la longueur diffère nettement de 8 cm."


Amicalement.

Eric
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Gaspi
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Message par Gaspi »

Merci Eric, je vais regarder ça de plus près, je ne m'y étais pas attardé pensant cela réservé au pompes dédiées, cela va m'intéresser pour mon futur circuit Drainback, et aussi pour la pompe de charge de mon Ladomat, je me suis aperçu qu'en fin de charge tampon un passage sur la vitesse max aiderait bien a éviter un arrêt 'température max chaudière' lorsque l'on a été optimiste sur le chargement de bois...

:-D

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Jean-Matthieu STRICKER
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Message par Jean-Matthieu STRICKER »

Bonjour Eric,

Peux tu me décire quelle est la période de modulation de train d'ondes pour ce que tu décris ?
Je suis justement en train de réaliser un variateur par train d'ondes pour le circulateur du PC dans le but de réduire sa consommantion quand la V3V est fermée en mode réduit la nuit (gestion +/- de la V3V par la régule du chauffage).

Avec mon variateur à µP je peux faire un cycle entier du 50 Hz au minimum.
mais je constate que j'ai toujours une surintensité au double à la première demi-alternance.
Pourant je commande l'angle d'amorçage au maxi de la tension (charge inductive) et je ne peux faire mieux car il faut magnétiser le stator du moteur ! (en décalant l'angle c'est pire, ce que confirme la théorie).

J'en suis resté à un temps de marche de 1,6 s sur 6,4 seconde, ceci pour permettre à un système de sonde différentielle de température de détecter la réouverture de la V3V.
je peux moduler plus vite aussi pour profiter de l'inertie du rotor, mais cela fait des acoups et des pics d'intensité qui ne font pas gagner beaucoup d'énergie entre les périodes d'absence d'ondes !

Autre info les amis :
j'ai un capteur GM tinox qui a claqué il ya une semaine. :sad:
- le haut du capteur était chaud au matin
- le bas encore à -3°C de la nuit
- l'ammorçage a fait que l'eau s'est refroidie et à gelé, 10°C à l'arrivée dans la masse de cuivre du collecteur du bas cela ce refroidit de suite!
- à présent fuite dans le 1er capteur
La seule parade serai d'avoir une sonde en bas du capteur qui interdit le démarrage tant qu'elle voit moins de 0°C !
Mon instalaltion est à l'arret en attendant des jours meilleurs pour décadrer le capteur et tenter de réparer (ceci à 4 m de hauteur sur le toit !)
C'est comme ça qu'on apprend !

cordialement

Jean-Mat
Jean-Matthieu
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monteric
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Message par monteric »

Bonjour Jean-Mat,

Ou la tu m'en demandes beaucoup, je ne fais qu'utiliser la fonction et de brancher le circulateur, c'est la régulation qui s'occupe de gérer les paquets d'ondes. Je serai bien incapable de te dire comment ca marche :oops:
C'etait le description technique du manuel ....

Pas de bol pour ton panneau :cry: courage !


A+

Eric
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lebritish
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Message par lebritish »

[quote="Gaspi"] et aussi pour la pompe de charge de mon Ladomat, je me suis aperçu qu'en fin de charge tampon un passage sur la vitesse max aiderait bien a éviter un arrêt 'température max chaudière' lorsque l'on a été optimiste sur le chargement de bois...

:-D[/quote]

Salut,
j'ai exactement le même soucis avec mon laddomat sur ma VIGAS 25E. Lorsque j'approche des 90° il vaut mieux mettre à vitesse maxi alors qu'en début de charge la vitesse 2 est mieux.
Pour le moment je le change manuellement :sad:

j2c

Message par j2c »

Jean-Matthieu STRICKER ... tu n'aurais pas plus vite faite de mettre un fin de course pour couper totalement le circulateur quand ta 3 voies est en recyclage total ? .. sur le coup tu vas gagner de l'énergie ;)
(en évitant de dissiper des W dans le circulateur, ou dans le circuit de rebouclage.)

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Jean-Matthieu STRICKER
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Message par Jean-Matthieu STRICKER »

Bonjour à tous,

Effectivement, la solution du fin de course et simple !
Mais je ne souhaite pas cette solution qui m'obligerai à bricoler le servo moteur de la V3V et n'est pas compatible avec l'ajout du solaire en série sur le retour.
Si la V3V du PC est fermée, la pompe doit être active pour l'apport solaire !

Je vais commencer par faire des essais avec 25 à 10 % de rapport cyclique sur une période de l'odre de 2 à 3 secondes.
En gobalité je passe de 900kW/an pour mes 2 circulateurs à une économie de 30% rien qu'en agissant sur celui du plancher chauffant avec ce variateur.

Eric, quand tu écoute ton circulateur en mode variable est ce que tu entends un bruit particulier et à quelle frequence ?

Jmat
Fichiers joints
varioJMS.jpg
Modifié en dernier par Jean-Matthieu STRICKER le ven. févr. 22, 2013 10:00 am, modifié 3 fois.
Jean-Matthieu
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patrick07
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Message par patrick07 »

Bonjour,

Jean-Mathieu, la fréquence de découpage en ondes pleines est grosso-modo de 5Htz. Ce qui te donne une dizaine de vitesses différentes, moins les 30% mini qui ne servent pas à grand chose dans la plupart des configs, mais pas toujours.

Le gros inconvénient de la variation de vitesse est qu'elle ne permet pas de faire varier le débit de façon linéaire à cause des pertes de charge qui augmentent de façon exponentielle.

Dans la plupart des cas je préfère une modulation avec une base de temps longue, 30 secondes par exemple, au moins on est sûr que les éléments hydrauliques fonctionnent dans des conditions "normales".

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Jean-Matthieu STRICKER
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Message par Jean-Matthieu STRICKER »

Merci Patrick,

Ta remarque hydraulique rejoint mon observation qui était d'ordre électrique :
En mode 5Hz, il ya quand même un courant d'appel plus élevé que le nominal à chaque début de train d'ondes ! Ce n'est pas bénefique du point de vue consommation !

Faire du 5Hz :
j'ai testé lors du développement du soft avec un moteur de ventilateur de µonde (asynchrone à simple bobine). On entant un tac-tac mais la variation de vitesse est très souple et lisée par l'inertie du rotor.

Merci Partick, je vais tester avec une période plus longue...

JM
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