tout pour auto-construire ses sondes de temp en 0-10V
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- ametpierre
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suite à un travail énorme de synthèse de rémy jules: tout pour auto-construire ses sondes de temp en 0-10V
http://www.apper-solaire.org/map.html
ce lien pointe vers le plan du site, cela permettra à ceux qui n'y sont jamais passé de se rendre compte du volume et de sa désorganisation... (on va y remédier)
chercher ds x réalisations suite à ce site : travail énorme de synthèse de rémy jules (http://www.apper-solaire.org/jules/sondes/sondes.html)
je compte sur vous pour ne pas manquer de le remercier (et de remercier AUSSI ceux qui ont été à l'origine des différents travaux)
Pierre Amet
je vous joins les mots de l'auteur pour présenter son travail:
Suite au travail de Kroutchef, Bernard42 & Patrick07, voici un lien vers une étude détaillée des sondes et des cartes qu’ils ont conçues et réalisées :
http://www.apper-solaire.org/jules/sondes/sondes.html
Sont décrits et mis à disposition pour chaque carte: Caractéristiques de la carte, schéma électronique, liste des composants, typon, plan d’implantation, conseils de câblage, méthodes et valeurs des résistances de calibration, etc. Outre ce qui a été proposé sur le forum, il indique les valeurs des composants permettant d’utiliser les différentes cartes indifféremment avec des PT100 ou PT1000.
En annexe (page infocomp.html), une feuille Excel permet de calculer la valeur des composants afin de réaliser une carte correspondant à ses propres besoins. L’ensemble des paramètres de fonctionnement est éditable (carte utilisée, gamme de températures désirée, tension d’alimentation carte (carte Bernard), tension maximale en sortie de carte afin de l’utiliser avec des automates précisant d’une tension d’entrée autre que 0-10V, caractéristiques de la sonde utilisée (type, coefficient de température, coefficient d’auto échauffement de la sonde). En fin de feuille, un utilitaire permet de calculer automatiquement ou manuellement la valeur des résistances de calibration à utiliser pour la gamme de températures désirée. Avec cet outil, vous pouvez réaliser un montage qui pourra gérer bon nombre de cas : mesure de température du ballon, des capteurs, mais aussi, des températures pour réguler une chaudière, de la température d’ambiance, de la température extérieure (pour, par exemple, piloter un PSD…), de l’énergie produite et du rendement d’une installation solaire, où de mesurer votre propre température corporelle…). En un mot : YAPUKA…
A venir : Une 4ème carte et un 3ème type de sonde (KTY).
Rémy JULES
http://www.apper-solaire.org/map.html
ce lien pointe vers le plan du site, cela permettra à ceux qui n'y sont jamais passé de se rendre compte du volume et de sa désorganisation... (on va y remédier)
chercher ds x réalisations suite à ce site : travail énorme de synthèse de rémy jules (http://www.apper-solaire.org/jules/sondes/sondes.html)
je compte sur vous pour ne pas manquer de le remercier (et de remercier AUSSI ceux qui ont été à l'origine des différents travaux)
Pierre Amet
je vous joins les mots de l'auteur pour présenter son travail:
Suite au travail de Kroutchef, Bernard42 & Patrick07, voici un lien vers une étude détaillée des sondes et des cartes qu’ils ont conçues et réalisées :
http://www.apper-solaire.org/jules/sondes/sondes.html
Sont décrits et mis à disposition pour chaque carte: Caractéristiques de la carte, schéma électronique, liste des composants, typon, plan d’implantation, conseils de câblage, méthodes et valeurs des résistances de calibration, etc. Outre ce qui a été proposé sur le forum, il indique les valeurs des composants permettant d’utiliser les différentes cartes indifféremment avec des PT100 ou PT1000.
En annexe (page infocomp.html), une feuille Excel permet de calculer la valeur des composants afin de réaliser une carte correspondant à ses propres besoins. L’ensemble des paramètres de fonctionnement est éditable (carte utilisée, gamme de températures désirée, tension d’alimentation carte (carte Bernard), tension maximale en sortie de carte afin de l’utiliser avec des automates précisant d’une tension d’entrée autre que 0-10V, caractéristiques de la sonde utilisée (type, coefficient de température, coefficient d’auto échauffement de la sonde). En fin de feuille, un utilitaire permet de calculer automatiquement ou manuellement la valeur des résistances de calibration à utiliser pour la gamme de températures désirée. Avec cet outil, vous pouvez réaliser un montage qui pourra gérer bon nombre de cas : mesure de température du ballon, des capteurs, mais aussi, des températures pour réguler une chaudière, de la température d’ambiance, de la température extérieure (pour, par exemple, piloter un PSD…), de l’énergie produite et du rendement d’une installation solaire, où de mesurer votre propre température corporelle…). En un mot : YAPUKA…
A venir : Une 4ème carte et un 3ème type de sonde (KTY).
Rémy JULES
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encore du bon boulot
je n'ai pas encore fait les essais de mes cartes (ce sera pour l'hivers)
iniative a suivre !!
Bruno
je n'ai pas encore fait les essais de mes cartes (ce sera pour l'hivers)
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Bruno
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Ma Maison actuel
La construction d'une maison à ossature bois de type "Passive" (site)
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- remy78
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Bonjour,
Merci pour les éloges. D'abord, il y a 3 personnes à remercier: ceux qui ont conçu ces cartes. Ensuite, mon travail n'a consisté qu'à modéliser ce qu'ils ont fait (et plutôt moins bien que ne saurait le faire les outils informatiques...) afin d'ouvrir le champ des possibilités. Maintenant, ces documents existent et évolueront comme dit dans la présentation. Le seul but est que chacun puisse y puiser les solutions à son propre projet et puisse donc éviter d'aller se faire entu... chez des personnes qui n'attendent que le contenu de nos porte-monnaie. C'est donc le retour du grand YAPUKA...
Merci
Rémy
Merci pour les éloges. D'abord, il y a 3 personnes à remercier: ceux qui ont conçu ces cartes. Ensuite, mon travail n'a consisté qu'à modéliser ce qu'ils ont fait (et plutôt moins bien que ne saurait le faire les outils informatiques...) afin d'ouvrir le champ des possibilités. Maintenant, ces documents existent et évolueront comme dit dans la présentation. Le seul but est que chacun puisse y puiser les solutions à son propre projet et puisse donc éviter d'aller se faire entu... chez des personnes qui n'attendent que le contenu de nos porte-monnaie. C'est donc le retour du grand YAPUKA...
Merci
Rémy
Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les
étoiles (Oscar Wilde)
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bravo à tous ceux qui ont créer mi à disposition cette mines d'informations.
Bienvenue aux future KTY et aux plaques à trous de fixations
quand au YAPUKA, la première chose que j'ai appris ici et commencer à mettre en application, c'est d'isoler ma maison avant tout. donc, double vitrage partout dés les beaux jours.
Encore MERCI.
Bienvenue aux future KTY et aux plaques à trous de fixations
quand au YAPUKA, la première chose que j'ai appris ici et commencer à mettre en application, c'est d'isoler ma maison avant tout. donc, double vitrage partout dés les beaux jours.
Encore MERCI.
- yarra
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- Enregistré le : jeu. janv. 31, 2008 18:37 pm
- Localisation : Vuarmarens /Frg/ Suisse
Bonjour à tous,
Comme je suis nouveau, et néophyte dans le solaire , je me permets donc de vous demander quelques explications au sujet de la construction des sondes et interfaces.
- est-ce que les sondes sont soudées (dans les capteurs, ballons), ou est-ce qu'il existe des supports spéciaux (afin de pouvoir enlever la sonde en cas de maintenance, échange etc).
- est-ce que l'on peut calibrer, et contrôler le fonctionnement des sondes et interfaces, avant de tout relier au Millenium, car s'il devait y avoir des erreurs, je suppose que cela risquerait d'endommager le M3.
Il y a quelques années, j'ai réalisé quelques petits montages de composants, mais cela ne me paraît tout de même pas évident à réaliser, même si je me documente énormément sur internet, afin de ne pas trop me planter !! Faut-il donc être un professionnel (électricien, électronicien) afin d' arriver à réaliser correctement ces montages ?
- si j'ai bien vu et compris la liste de prix pour les M3, il y aurait une différence de 70 Euros, entre une sonde complète (Crouzet) et une faîte soi-même, est-ce exact ?.
-est-ce que l'interface de la sonde doit être près de celle-ci, ou est-ce que l'on peut centraliser les interfaces dans un seul boîtier (au sec), et ainsi avoir tout sous la main en cas de maintenance.
Merci par avance de votre aide et de votre compréhension et de bien vouloir m'éclairer sur ces questions (même si pour les PROS du solaire, cela peut paraître facile ou évident).
Comme je suis nouveau, et néophyte dans le solaire , je me permets donc de vous demander quelques explications au sujet de la construction des sondes et interfaces.
- est-ce que les sondes sont soudées (dans les capteurs, ballons), ou est-ce qu'il existe des supports spéciaux (afin de pouvoir enlever la sonde en cas de maintenance, échange etc).
- est-ce que l'on peut calibrer, et contrôler le fonctionnement des sondes et interfaces, avant de tout relier au Millenium, car s'il devait y avoir des erreurs, je suppose que cela risquerait d'endommager le M3.
Il y a quelques années, j'ai réalisé quelques petits montages de composants, mais cela ne me paraît tout de même pas évident à réaliser, même si je me documente énormément sur internet, afin de ne pas trop me planter !! Faut-il donc être un professionnel (électricien, électronicien) afin d' arriver à réaliser correctement ces montages ?
- si j'ai bien vu et compris la liste de prix pour les M3, il y aurait une différence de 70 Euros, entre une sonde complète (Crouzet) et une faîte soi-même, est-ce exact ?.
-est-ce que l'interface de la sonde doit être près de celle-ci, ou est-ce que l'on peut centraliser les interfaces dans un seul boîtier (au sec), et ainsi avoir tout sous la main en cas de maintenance.
Merci par avance de votre aide et de votre compréhension et de bien vouloir m'éclairer sur ces questions (même si pour les PROS du solaire, cela peut paraître facile ou évident).
- p_bricoleur
- Modérateur
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- Enregistré le : mar. déc. 27, 2005 10:37 am
- Localisation : Rueil-Malmaison (92)
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Bonjour,
Quelques réponses simples ci-dessous :
Les sondes doivent être en contact thermique (à la même température) que ce qu'elles mesurent mais n'ont pas à être en contact physique.
La plupart des sondes mesurant des températures de liquide (ballons, capteurs) sont dans des doigts de gant, qui permettent d'enfoncer la sonde dans le liquide sans le toucher.
Mais le Millénium n'est pas en verre non plus...
Une interface alimentée à partir du même 24V que celui du Millénium ne va pas tout griller.
Si ça ne marche pas (ça peut arriver), il faut quand même comprendre le principe pour vérifier où ça coince.
Ici, tu peux obtenir de l'aide auprès des concepteurs.
Si tu achètes une PT1000 et les composants pour fabriquer une interface et que tu assembles le tout, ça revient bien moins cher.
C'est spécialement vrai si ton système nécessite beaucoup de sondes (c'est souvent 3).
Les exceptions sont certains sondes à semi-conducteurs qui sortent des tensions correctes avec des variations assez importantes et qui peuvent être utilisées directement : on peut dire que l'interface est intégrée.
Cordialement
Quelques réponses simples ci-dessous :
Non et heureusement. On peut ainsi les démonter, les nettoyer, en mettre un autre, etc.- est-ce que les sondes sont soudées (dans les capteurs, ballons), ou est-ce qu'il existe des supports spéciaux (afin de pouvoir enlever la sonde en cas de maintenance, échange etc).
Les sondes doivent être en contact thermique (à la même température) que ce qu'elles mesurent mais n'ont pas à être en contact physique.
La plupart des sondes mesurant des températures de liquide (ballons, capteurs) sont dans des doigts de gant, qui permettent d'enfoncer la sonde dans le liquide sans le toucher.
Bien sûr, on teste le comportement avant de brancher (au voltmètre).- est-ce que l'on peut calibrer, et contrôler le fonctionnement des sondes et interfaces, avant de tout relier au Millenium, car s'il devait y avoir des erreurs, je suppose que cela risquerait d'endommager le M3.
Mais le Millénium n'est pas en verre non plus...
Une interface alimentée à partir du même 24V que celui du Millénium ne va pas tout griller.
Il faut du métier pour les concevoir, pour les réaliser non.Faut-il donc être un professionnel (électricien, électronicien) afin d' arriver à réaliser correctement ces montages ?
Si ça ne marche pas (ça peut arriver), il faut quand même comprendre le principe pour vérifier où ça coince.
Ici, tu peux obtenir de l'aide auprès des concepteurs.
Les sondes Crouzet (sonde + interface) sont chères mais prêtes à fonctionner.- si j'ai bien vu et compris la liste de prix pour les M3, il y aurait une différence de 70 Euros, entre une sonde complète (Crouzet) et une faîte soi-même, est-ce exact ?.
Si tu achètes une PT1000 et les composants pour fabriquer une interface et que tu assembles le tout, ça revient bien moins cher.
C'est spécialement vrai si ton système nécessite beaucoup de sondes (c'est souvent 3).
Ca dépend de la sonde, mais en général, il faut que l'interface soit proche de la sonde pour amplifier et rendre le résultat transportable (0..10V, 4..20 mA) car les sondes travaillent souvent à des tensions faibles qui s'atténuent vite avec la distance.-est-ce que l'interface de la sonde doit être près de celle-ci, ou est-ce que l'on peut centraliser les interfaces dans un seul boîtier (au sec), et ainsi avoir tout sous la main en cas de maintenance.
Les exceptions sont certains sondes à semi-conducteurs qui sortent des tensions correctes avec des variations assez importantes et qui peuvent être utilisées directement : on peut dire que l'interface est intégrée.
Cordialement
- yarra
- Newbie
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- Enregistré le : jeu. janv. 31, 2008 18:37 pm
- Localisation : Vuarmarens /Frg/ Suisse
Merci pour toutes les préponses à mes questions,
J'ai juste une petite précision au sujet de ma première question, c'est à dire le "doigt de gant".
En fait c'est une pièce (si j'ai bien compris) qui se fixe ou se soude sur le cateur, ou sur le ballon, et qui est elle est en contact direct avec le liquide, et ensuite qui permet d'y introduire la sonde (vissée sur le doigt de gant). Donc le "doigt de gant" transmet indirectement la chaleur (T°) du liquide.
Est-ce que mon raisonnement est exact ? et est-ce que l'on peut trouver facilement ces pièces "doigt de gant" pour les sondes ?, ou est-ce que c'est également faisable soi-même ?
Pour terminer, est-ce qu'un simple Multimètre (bon marché) est suffisant pour effectuer toutes les mesures de l'installation (sonde, interface), ou faut-il un modèle professionnel plus précis ou sensible (un peu comme une balance électronique de laboratoire peuvant mesurer jusqu'au dix-millième de gramme).
Encore un grand MERCI par avance du temps consacré à répondre mes questions. :D
Salutations
J'ai juste une petite précision au sujet de ma première question, c'est à dire le "doigt de gant".
En fait c'est une pièce (si j'ai bien compris) qui se fixe ou se soude sur le cateur, ou sur le ballon, et qui est elle est en contact direct avec le liquide, et ensuite qui permet d'y introduire la sonde (vissée sur le doigt de gant). Donc le "doigt de gant" transmet indirectement la chaleur (T°) du liquide.
Est-ce que mon raisonnement est exact ? et est-ce que l'on peut trouver facilement ces pièces "doigt de gant" pour les sondes ?, ou est-ce que c'est également faisable soi-même ?
Pour terminer, est-ce qu'un simple Multimètre (bon marché) est suffisant pour effectuer toutes les mesures de l'installation (sonde, interface), ou faut-il un modèle professionnel plus précis ou sensible (un peu comme une balance électronique de laboratoire peuvant mesurer jusqu'au dix-millième de gramme).
Encore un grand MERCI par avance du temps consacré à répondre mes questions. :D
Salutations
- yarra
- Newbie
- Messages : 3
- Enregistré le : jeu. janv. 31, 2008 18:37 pm
- Localisation : Vuarmarens /Frg/ Suisse
Désolé pour le doublon.
Je demanderai au modérateur d'avoir l'amabilité de bien vouloir effacer ce doublon involontaire.
Merci par avance.
[quote="yarra"]Merci pour toutes les préponses à mes questions,
J'ai juste une petite précision au sujet de ma première question, c'est à dire le "doigt de gant".
En fait c'est une pièce (si j'ai bien compris) qui se fixe ou se soude sur le cateur, ou sur le ballon, et qui est elle est en contact direct avec le liquide, et ensuite qui permet d'y introduire la sonde (vissée sur le doigt de gant). Donc le "doigt de gant" transmet indirectement la chaleur (T°) du liquide.
Est-ce que mon raisonnement est exact ? et est-ce que l'on peut trouver facilement ces pièces "doigt de gant" pour les sondes ?, ou est-ce que c'est également faisable soi-même ?. J'ai fait une recherche sur Internet, mais il y a beaucoup de modèles différents.
Pour terminer, est-ce qu'un simple Multimètre (bon marché) est suffisant pour effectuer toutes les mesures de l'installation (sonde, interface), ou faut-il un modèle professionnel plus précis ou sensible (un peu comme une balance électronique de laboratoire peuvant mesurer jusqu'au dix-millième de gramme).
Encore un grand MERCI par avance du temps consacré à répondre mes questions. :D
Salutations[/quote]
Je demanderai au modérateur d'avoir l'amabilité de bien vouloir effacer ce doublon involontaire.
Merci par avance.
[quote="yarra"]Merci pour toutes les préponses à mes questions,
J'ai juste une petite précision au sujet de ma première question, c'est à dire le "doigt de gant".
En fait c'est une pièce (si j'ai bien compris) qui se fixe ou se soude sur le cateur, ou sur le ballon, et qui est elle est en contact direct avec le liquide, et ensuite qui permet d'y introduire la sonde (vissée sur le doigt de gant). Donc le "doigt de gant" transmet indirectement la chaleur (T°) du liquide.
Est-ce que mon raisonnement est exact ? et est-ce que l'on peut trouver facilement ces pièces "doigt de gant" pour les sondes ?, ou est-ce que c'est également faisable soi-même ?. J'ai fait une recherche sur Internet, mais il y a beaucoup de modèles différents.
Pour terminer, est-ce qu'un simple Multimètre (bon marché) est suffisant pour effectuer toutes les mesures de l'installation (sonde, interface), ou faut-il un modèle professionnel plus précis ou sensible (un peu comme une balance électronique de laboratoire peuvant mesurer jusqu'au dix-millième de gramme).
Encore un grand MERCI par avance du temps consacré à répondre mes questions. :D
Salutations[/quote]
Modifié en dernier par yarra le ven. mars 07, 2008 20:26 pm, modifié 1 fois.