Casse tete ...

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Re: Casse tete ...

Messagepar monteric » Mer Aoû 19, 2015 20:39 pm

Salut,

La c'est sur que pour cette premiere experience avec des tubes, ca ne donne pas envie !
Oui il existe des produits pour nettoyer, c'est ce que l'on a utilisé, il faut faire circuler puis filtrer mais bonjour ca bousille facilement une pompe !
Apres on a aussi demonté, les clapets et les debit metre pour le nettoyer :-x une vrai galere et un temps donc un cout pas négligeable !
Ca va étonner ceux qui me connaisse un peu sur le forum mais ca m'a presque fait detesté le glycol et pensé que l'auto-vidange c'est mieux :roll:

Je vous tiens informé quand on a purgé.

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Re: Casse tete ...

Messagepar fotourefair » Mer Aoû 19, 2015 22:04 pm

monteric a écrit:La c'est sur que pour cette premiere experience avec des tubes, ca ne donne pas envie !


Si on poussait ce raisonnement alors je crois qu'il y aurait beaucoup de personnes qui dirait que le solaire, ça ne fait pas envie sous prétexte que leur installation a été réalisée n'importe comment.... mais c'est pas parce qu'un mécano a fait n'importe quoi sur la voiture qu'il faut remettre en cause la voiture... non ???

monteric a écrit: bonjour ca bousille facilement une pompe !

Tu parles du circulateur solaire ou de la pompe de nettoyage ? Au passage, il faut utiliser des pompes spéciales gros débit et si possible celles qui ajoutent en plus de l'air pour nettoyer encore mieux et en alternant les sens de nettoyage car quand tu vois comment sont fabriqués ces capteurs en en démontant un, quand ça surchauffe c"est un nid à problèmes.... Cela dit, pour des installations sur lesquelles je suis intervenu, il a fallu nettoyer plusieurs jours de suite et finalement le mieux c'est encore l'eau chaude mais bon ça c'est mon avis lié aux différentes expériences (d'autant plus qu'il y a beaucoup de joints toriques et j'ai pas trop confiance avec les produits chimiques... et encore moins quand tu vois le prix des pièces détachées chez viessmann...)

Je pense pas que ton circu soit HS, pour en avoir démonté un, ils sont hyper costauds... C'est quoi comme groupe de transfert PS10 ou PS20 ?

Sinon on a eu aussi le souci après plusieurs nettoyages de particules qui se redétachaient et qui venaient obstruer à nouveau les clapets ... Résultats un 2e puis un 3e démontage du groupe alors que l'eau semblait propre mais après une journée de chauffe, elle redevenait à nouveau noire comme de l'huile de vidange...

Un autre truc qui peut être pas mal; c'est de laisser monter les capteurs en température raisonnablement et envoyer l'eau à ce moment là avec une pompe gros débit, ça nettoie vraiment bien mais bon faut pas le faire trop souvent...

Dernière chose : le plus pénible à avoir nickel c'est aussi et sans doute l'inox annelé, non ???...

Enfin pour ce qui est glycol ou de l'autovidange, j'en connais qui ont les deux : ceinture et bretelle... enfin, relativisons, ce n'est pas parce que l'installation a été faite n'importe comment qu'il faut en tirer des conclusions trop rapides...
C'est une histoire de compromis dirait Jluc...
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Re: Casse tete ...

Messagepar monteric » Ven Aoû 28, 2015 11:48 am

Bonjour,

Quelques nouvelles ...
Voila les circuits sont purgés et cette fois ca circule correctement, ouf je vais pouvoir passer a la suite.
D'apres les log (CADOE), il y a aussi des probleme de thermosiphon car apres 22H30 la température dans la capteurs remonte et bien évidemment celle du ballon descend! Bizarre avec des capteurs tubes, non ?
Bon pour le moment je mets ca de coté.
La prochaine étape est de mieux géré le débit des deux champs car ca va un peu vite et comme le ballon est sous dimensionné l'échangeur n'arrive pas a récupérer l'énergie disponible.

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Re: Casse tete ...

Messagepar AD 44 » Ven Aoû 28, 2015 12:32 pm

Salut,

monteric a écrit:D'apres les log (CADOE), il y a aussi des probleme de thermosiphon car apres 22H30 la température dans la capteurs remonte et bien évidemment celle du ballon descend! Bizarre avec des capteurs tubes, non ?



Ben si ton système dis juste, ça prouve que le refroidissement nocturne fonctionne avec des tubes. Ou alors que les tubes ont perdus de leur pouvoir isolant (le vide?)...
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Re: Casse tete ...

Messagepar fotourefair » Ven Aoû 28, 2015 17:07 pm

Pourquoi cela serait bizarre avec des capteurs tubes... ??? C'est juste qu'un clapet AR ne fait pas son boulot...
Au passage, cela ne prouve pas que les tubes sont HS, simplement qu'il y a des pertes sur les liaisons, le collecteur,... et il ne faut pas oublier que les pertes sont d'autant plus grandes que les températures en jeu sont importantes et de même pour un thermosiphon... On a d'ailleurs bien des thermosiphon laminaires...

Aussi, le refroidissement nocturne avec des tubes fonctionne, moins bien qu'avec des capteurs plans mais il fonctionne, j'en ai déjà parlé avec plusieurs interlocuteurs sur ce site et de vive voix en expliquant les différentes raisons et il y en a plusieurs...
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Re: Casse tete ...

Messagepar monteric » Ven Aoû 28, 2015 18:27 pm

Salut,

Je dis bizarre car il est vrai que j'etais resté avec l'idée que des capteurs a tubes engendraient moins ce type de circulation, mais il faut souvent voir pour apprendre :-D
Pour le clapet c'est tout de meme les deux lignes qui ont le meme comportement ... je vais attendre quelques jours pour voir si cela se reproduit.
Si vous voulez jeter un oeil, il y a un debut de CADOE en place avec un schéma dynamique (non terminé) et un graph avec les valeurs les plus intéressantes. Vous pourrez peut etre vous faire une idée et me la faire partager !
[url]virard.cadoe.net[/url]

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Re: Casse tete ...

Messagepar monteric » Mer Sep 02, 2015 9:20 am

Bonjour,

Désolé mais je relance mon "casse tete" !
Donc maintenant que la circulation solaire fonctionne correctement me voila avec effectivement un problème de thermosiphon.
Le schéma (tordu) de l'installation : http://virard.cadoe.net/#1
Les graphs : http://virard.cadoe.net/#0

On peut voir par exemple que hier soir vers 22H30 la sonde placée dans la chaufferie qui vient du solaire monte d'un coup et juste derriere les sondes des deux champs de capteurs montent.
Effectivement il y a bien des clapets AR sur les module hydro des deux lignes sur la ligne allé du solaire que j'ai nettoyé et qui donnaient l'impression de marcher mais apparemment ce n'est pas le cas ou alors ca ne suffit pas (si on peut dire un truc comme ca).

Avez vous des idées pour contrer cette effet ?

Merci

Eric
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Re: Casse tete ...

Messagepar yves35 » Mer Sep 02, 2015 13:16 pm

bonjour,


Avez vous des idées pour contrer cette effet ?


y a t'il des lyres antithermosiphon en sortie de ballon? c'est ce que j'ai chez moi et ça marche mieux que bien... en particulier en été quand les températures du ballon sont élevées ,il est souhaitable qu'il faille faire de la place pour le lendemain ,donc le thermosiphon est un plus dans ce cas. En hiver pas de thermosiphon observée .
Il faut faire un U descendant d'au moins 40 cm avant de remonter et que la partie horizontale ne soit pas isolée pour faire un bouchon d'eau froide.

yves

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Re: Casse tete ...

Messagepar gregory92 » Mer Sep 02, 2015 13:42 pm

bonjour

monteric qu'entends tu par clapet anti retour stp? clapet à battant ou clapet avec ressort et membrane en pvc?

mon père avait eu de gros pb avec la lyre et la viré--- voir le cr alagnou gérard- puis il a mis un clapet anti retour avec ressort ,mais un jour de nouveau un pb de retour pendant la nuit...donc
il a changé le clapet qui avait récupéré une petite merde et était légèrement ouvert....
et par la même occasion il a mis une vanne 1/4 de tour en amont et une en aval donc on peut changer le clapet (montage hémisphérique ) en perdant 2 verres de liquide....ce qui fait que c'est vite purgé.
si ça peut t'aider....
bye greg
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Re: Casse tete ...

Messagepar yves35 » Jeu Sep 03, 2015 11:54 am

bonjour,

je précise bien que le thermosiphon s'établit avec une lyre en cas de grosse chaleur dans le milieu et le bas du ballon . Et que je considère que c'est plutôt un avantage (a fortiori quand le ballon est trop petit.

yves

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Re: Casse tete ...

Messagepar monteric » Jeu Sep 03, 2015 15:44 pm

Bonjour,

Evidemment l'installation n'a pas de Lyre ... :-x
Les clapet, sont a ressort mais ils ont peut etre "ramassé" lors de la période caramélisation du circuit. J'ai vu qu'il existait des clapet "spécial" anti thermosiphon, qu'ont ils de spéciaux, si quelqu'un connait ?

Merci


Eric
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