Régulation de température pour... Un miroir de télescope !

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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar BBBenj » Jeu Jan 28, 2016 1:03 am

Merci Bernard,

Je les avais vu. Ils se retrouvent d'ailleurs assez facilement sur eBay pour un peu moins cher. Mais le problème réside dans la plage de fonctionnement : 0°C, voire -5°C. L'hiver, même dans le Haut Var, on descend régulièrement sous les -10°C, voire même -20°C lors des dernières sorties de l'année au Restefond...

Là, j'ai un peu peur d'être hors tolérance !

Qu'en penses-tu ?

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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar Balajol » Jeu Jan 28, 2016 1:25 am

Re,
Il y a toujours Possibilité d 'isoler (ensuite les composants devraient produire suffisamment de chaleur)
et la solution la plus simple: le boitier dans la poche de l'astronome ;-)
Cordialement
Bertrand
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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar lebritish » Jeu Jan 28, 2016 11:56 am

Bjr,

il vaut mieux calculer le point de rosée et piloter en fonction;
Avec un Arduino: http://forum.arduino.cc/index.php?topic=195588.0

ca devrait pas couter trop cher du tout et la conso d’énergie est optimisée au maxi :cool:

A+

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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar flen42 » Jeu Jan 28, 2016 15:29 pm

je reviens sur l'idée du souffleur chaud :

dixit wiki ( mais c'est pas faux ) :Le point de rosée de l’air est la température à laquelle la pression partielle de vapeur d'eau est égale à sa pression de vapeur saturante2. Il s'agit donc de la température à laquelle il faut refroidir un volume d'air, à pression et humidité constantes, pour qu'il devienne saturé

donc , il faut effectivement apporter uen certaine quantité d'énergie thermique pour s'éloigner du point de rosée ,
mais aussi on peut jouer sur la pression , d'où mon idée de souffleur

par contre je n'ai pas compris en quoi un flux d'air parallèle au miroir modifie l'observation : peux tu expliquer ?






la puissance à mettre en oeuvre
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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar troglo » Jeu Jan 28, 2016 17:15 pm

Salut,

je pensais a un produit hydrophobe pour traiter le miroir. Ça repousse l'eau donc pas de buée !
Mais bon ça risque de changer les caractéristique optique du miroir.

C'est compliqué ton affaire :-D

flen42 a écrit:par contre je n'ai pas compris en quoi un flux d'air parallèle au miroir modifie l'observation : peux tu expliquer ?


Je pense que cela crée des couches d'air de différentes densité du coup il y doit y avoir un phénomène de diffraction de la lumière.
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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar Bernard (Lyon) » Jeu Jan 28, 2016 17:59 pm

Bonjour

Tu dis des conneries, et cela donne une bonne idée à un quelqu'un d'autre = c'est le principe du "brain storming" général

Alors, voici mon délire :
tu entoures ton miroir secondaire d'un fil de cuivre dénudé qui en fait plusieurs fois le tour, tu isoles le tout.
Le fil de cuivre descend au sol dans un tube isolé (type janolène diamètre 40, bourré de vermiculite), et .... il plonge dans le thermos à café !
Par conduction, c'est chaud !

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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar AXEAU » Jeu Jan 28, 2016 22:03 pm

Bonsoir, voilà ou je voulais en venir pour s' écarter du point de rosée,il est peut etre plus économique en énergie de maintenir le miroir légèrement plus froid en rapportant à l' arrière des ailettes de refroidissement et en soufflant dessus.Il y aurai peut etre moins de perturbations dans le champ de vision.

jlg

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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar flen42 » Jeu Jan 28, 2016 22:25 pm

question bête mais réflexion par analogie :

avez vous déjà essayé avec un système de chauffage pour rétroviseur de voiture ?
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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar guy delsol » Ven Jan 29, 2016 11:54 am

BJR.
Beaucoup de bonne volonté.. pour un sujet qui semble bien compliqué.

M'enfin...comment font, ou sont équipées les stations genre "pic du midi"...?
Il me semble qu'ils sont dans un espace clos, sans doute au chaud, avec une fenêtre qu'ils ouvrent pour voir les étoiles....
Pour une système plus modeste, installée dans une tente, chauffée avec un petit brasero, une ouverture ( fenêtre avec fermeture éclair..) dans le toit.....etc....en plus, tu te cailles pas pendant tes observations....!!!
( y a longtemps, j'ai campé,....dans une petite canadienne...par -7-8° trois bougies rendaient l'ambiance acceptable,
Possible aussi avec une boite de conserve, du sable, et de l'alcool à bruler...ou pétrole...mais ça pue....)

CDLT.
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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar AD 44 » Ven Jan 29, 2016 12:10 pm

salut ,

Chauffer le support (miroir) pour éviter la condense ou faire baisser le taux HR à proximité du support (absorbeur d'humidité, silica gel...etc. très proche du miroir).

Bref, faire des essais...
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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar BBBenj » Sam Jan 30, 2016 2:56 am

Je ne suis pas sûr d'avoir réellement tout compris.

La plage de fonctionnement serait relative au boîtier ? Et non pas à la mesure de la température extérieure ?

C'est cette dernière hypothèse que j'avais retenu : que le boîtier n'était pas capable de mesurer des températures négatives.

Mais, selon toi, ça n'est pas ça ? Ai-je bien compris tes propos ?

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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar Balajol » Sam Jan 30, 2016 12:16 pm

BBBenj a écrit:Je ne suis pas sûr d'avoir réellement tout compris.

La plage de fonctionnement serait relative au boîtier ? Et non pas à la mesure de la température extérieure ?

C'est cette dernière hypothèse que j'avais retenu : que le boîtier n'était pas capable de mesurer des températures négatives.

Mais, selon toi, ça n'est pas ça ? Ai-je bien compris tes propos ?


Bonjour BBenj,
C'est toi qui a raison en effet, j' avais pris en compte la T° "subie" par l'électronique et non les Limites de la Mesure.
Le 2 ème Lien ne peut normalement descendre Qu'à - 5°C , ce qui semble être insuffisant pour ton application .
Nos amis électroniciens pourront peut être te diriger vers des composants plus adaptés :oops:
Cordialement
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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar Christophe.31 » Sam Jan 30, 2016 17:38 pm

Yo,
Je dis ça je dis rien ...
A l'époque quand je faisais de l'astro, pour éviter la buée, baah je sortais le matériel 1 à 2 heures avant de l'utiliser, pour simplement le mettre à température, et éviter la buée...

Vouloir mettre un système afin de modifier la température, je suis pas sûr que ce soit efficace : sois tu vas déformer les éléments et avoir un résultat optique dégueux, soit créer des turbulences avec les échanges thermique et avoir le même résultat...

Bref j'ai rien dit :-D

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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar BBBenj » Dim Jan 31, 2016 10:06 am

Bonjour !

@ Bertrand :
Nous sommes effectivement coincés pour ces caractéristiques techniques. J'espère que des pros de l'Arduino (j'ai vu qu'il existait des cartes Arduino à quelques euros) trouveront une solution.

@ Christophe :
Je te rassure, nous ne sommes pas des perdreaux de l'année question astro ! Et oui, le matériel est sorti largement à l'avance. Mais que veux-tu, quand la température de l'air arrive au point de rosée, ça condense, et ça condense sur nos optiques.

Les expériences de chauffer - légèrement - le miroir secondaire sont maintenant largement répandues dans la communauté astram. Tu n'as qu'à voir sur Webastro le nombre de personnes qui se plaignent de la buée, et le nombre de sujets sur l'emploi de résistances chauffantes sur le secondaire. Très courant.

Mais la technologie n'est pas mâture, et l'unique produit industrialisé existant est commercialisé, astro oblige, à des tarifs hallucinants :
http://www.usb-foc.us/shop/product/usb-dewpoint-v2-11
On est à plus de 200 euros pour 2 sondes thermiques, une sonde d'humidité et un relai ! Waouh !

Mais c'est globalement ce que nous cherchons.

Alors, oui, je te rassure, et j'en ai déjà parlé à plusieurs reprises ici, l'idée est de chauffer, mais le plus modérément possible. D'où l'idée de la régulation en température.

Les solutions qui sont actuellement appliquées consistent à alimenter les résistances à une tension réduite déterminée empiriquement. En faisant appel à de la régulation en température, on réduit les risques optiques.

Note d'ailleurs que ce qui pose problème dans le chauffage du miroir secondaire n'est pas tant la température atteinte par le miroir, mais plutôt l'homogénéité de la température. Un miroir fonctionne parfaitement aussi bien à -20 (nuit fin octobre à 2.600 m d'altitude au Restefond) qu'à +35 (après-midi d'été pour du solaire) ! Le verre se dilate régulièrement et la surface reste plane avec une précision nominale. Parce la température reste homogène.

Par contre, quand on chauffe, il faut prendre garde à conserver au maximum cette homogénéité, d'où l'utilisation de résistances chauffantes de grande surface, aussi proche que possible de la surface du miroir, et surtout de chauffer modérément, pour obtenir une température aussi homogène que possible.

D'où la volonté de régulation !

J'espère que ce petit débat technique ne vous aura pas rebuté et que les pros de l'électronique vont pouvoir m'apporter des pistes.

BBBenj
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Re: Régulation de température pour... Un miroir de télescope

Messagepar thib » Dim Jan 31, 2016 14:14 pm

un éclairage infrarouge, pour être homogène, sur l'arrière ?
http://www.dx.com/p/1w-850nm-ir-led-emitter-on-star-3-2v-3-5v-350ma-13961
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