principe regulation

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principe regulation

Messagepar jeanp76 » Jeu Jan 26, 2017 22:18 pm

Bonsoir
J’ai l’intention d’installer un chauffe eau solaire mais je voudrais des explications au niveau de la regulation
Je ne comprends pas bien le principe de fonctionnement par rapport a la resistance electrique
La T° est maintenue a 60° par la resistance elec , j’ai des capteurs a 40°, comment va se faire l’apport solaire ?
Alors que si on intercale un ballon tempo , l’eau serait rechauffee dès l’entree !!!!
Peut etre je ne comprends pas le phenomene de la stratification dans le ballon ?

Merci , je voucdrais me reveiller moins bete demann matin !!! :-)


Jean
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Re: principe regulation

Messagepar totoche » Ven Jan 27, 2017 1:24 am

bonsoir,

La résistance ne chauffe que la moitié supérieure du ballon, laissant la moitié inférieure pour le solaire. Selon son mode de vie on peut programmer un chauffage électrique uniquement la nuit, les douches du matin laissant d'autant plus de place pour le solaire.

bonne soirée
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Re: principe regulation

Messagepar Tarassac » Ven Jan 27, 2017 1:42 am

Bonsoir à tous,

+1 avec totoche !

Mais, mais , après expérience, comme il est dit la résistance ne chauffe QUE la moitié haute du ballon ! donc il faut savoir que si on a un 200 l , après plusieurs jours sans soleil, tu n'auras QUE 100L de chauffé !!

Donc.......

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Re: principe regulation

Messagepar jeanp76 » Ven Jan 27, 2017 11:07 am

Bonjour

donc la sonde de la partie elec est en haut ?
je ne pensais pas qu'il y ai une telle difference de T° dans les couches de stratification !!!!!!
Alors , l'ajout d'un ballon tampon avec un ballon ""normal" serait il plus performant ?

Jean
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Re: principe regulation

Messagepar Tarassac » Ven Jan 27, 2017 14:17 pm

Bonjouir à tous,

jeanp76 a écrit:Bonjour

donc la sonde de la partie elec est en haut ?
je ne pensais pas qu'il y ai une telle difference de T° dans les couches de stratification !!!!!!
Alors , l'ajout d'un ballon tampon avec un ballon ""normal" serait il plus performant ?

Jean


Je ne m'en souvient plus, je pense oui, quelle est en haut, mais c'est la résistance qui est au milieu !
alors peut-être qu'au bout d'un moment le ballon se chaufferai en entier mais pas sur !

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Re: principe regulation

Messagepar pacobab » Ven Jan 27, 2017 16:33 pm

Bonjour à tous.
Suivant les règles Qualit'enr, quand on a un appoint électrique, celui-ci doit couvrir le même volume que le volume solaire.
Donc 100l solaires => 100l d'appoint électrique => ballon de 200 litres avec résistance au milieu.
Comme l'eau plus chaude monte, la résistance ne chauffe que le haut du ballon
La sonde de température du thermostat électrique doit se trouver un peu au dessus et à côté de la résistance. Quand la partie haute du ballon est chaude, la sonde mesure ce réchauffement et permet la coupure de la résistance.
jeanp76 a écrit:La T° est maintenue a 60° par la resistance elec , j’ai des capteurs a 40°, comment va se faire l’apport solaire

La résistance ne chauffera que si on le lui demande ! À part du printemps et jusqu'au début de l'automne, on peut la couper, c'est au passage un bon moyen de vérifier que le CESI fonctionne.

Cdt
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Re: principe regulation

Messagepar Tarassac » Ven Jan 27, 2017 21:27 pm

Bonsoir à tous,

Je sais que je suis un peu lourd ! ( :coeur: ) mais J'insiste bien qu'un ballon solaire
de 200 l ne couvrira pas les besoin d'une petite famille !
J'en ai eu l'amère expérience et ai dû mette un cumulus derrière mon ballon solaire !

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Re: principe regulation

Messagepar pacobab » Sam Jan 28, 2017 16:45 pm

Bonjour Jean,
Pour dimensionner un CESI, il faut compter uniquement les personnes présentes la majeure partie de l'année dans le logement. Il ne faut surtout pas prendre le nombre de personnes régulièrement présentes, ni le nombre de celles occasionnellement présentes.
Ensuite, entre les recommandations RAGE, et les mesures ADEME, il faut compter :
  1. 45 litres pour la première personne
  2. 35 pour la deuxième
  3. 25 pour les suivantes

Soit:
  1. 45 litres pour 1 personne
  2. 80 pour 2 personnes
  3. 105 litres pour 3
  4. 130 litres pour 4
  5. 155 litres pour 5
Attention : pour un appoint électrique (lent) il faut doubler le volume ci dessus (+100% pour l'appoint)
Pour un appoint chaudière (rapide) il faut multiplier le volume ci-dessus par 1,5 (+50% pour l'appoint)

Donc par exemple, pour 3 personnes en permanence dans le logement, il suffit d'un ballon de 200 litres avec un serpentin en bas et une résistance au milieu.
Cdt
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Re: principe regulation

Messagepar Tarassac » Sam Jan 28, 2017 21:27 pm

Bonsoir à tous,

Bon, je crois que je vais te présenter à ma femme !!
le 200 litres lui fait une grosse journée !

Mais d'après le calcul, pour 2 personnes avec chauffage lent --->160 litres non ?
donc on est dans les choux avec le ballon de 200 l / 2 ??

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Re: principe regulation

Messagepar jeanp76 » Sam Jan 28, 2017 21:52 pm

Bonsoir
Merci pour ces info sur le volume
Perso , avec 15l d'eau a 50° , je prends ma douche a l'aise !!!!!

je pense qu'un systeme avec un ballon tampon apporterait plus de rendement, l'eau serait prechauffee avant d’entrer dans un ballon ordinaire , (donc plus de reserve d'eau chaude)
Et pourquoi pas un aerotherme en cyclage avec cette eau chaude ?

Jean
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Re: principe regulation

Messagepar pacobab » Sam Jan 28, 2017 22:54 pm

Bonsoir à tous,
jeanp76 a écrit:je pense qu'un systeme avec un ballon tampon apporterait plus de rendement, l'eau serait préchauffée avant d’entrer dans un ballon ordinaire , (donc plus de réserve d'eau chaude)

Non parce que les jours bien ensoleillés tu chaufferas tout ton ballon (y compris la partie appoint ) avec le solaire, et aussi parce qu'un ballon vaut mieux que deux tu l'auras ;-) . Euuuuh non, parce que deux ballons de 100 litres dissipent plus qu'un ballon de 200L :cool: . Et qu'un ballon coûte aussi moins cher :cool: .
Cdt
Jean

NB : les chiffres ADEME / RAGE sont pour de l'eau produite à 60 °C, soit beaucoup plus à 40°C utiles

jeanp76 a écrit:Et pourquoi pas un aérotherme en cyclage avec cette eau chaude ?

Là, on rentre dans le chauffage solaire, et l'aérotherme est sans doute le moins efficace des chauffages.
Cdt,
Jean
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Re: principe regulation

Messagepar Ottiti » Dim Jan 29, 2017 19:00 pm

Bonjour

Pour le ballon électrique on pense souvent a une mise en route la nuit en heures creuse pour un besoin journalier
Mais si le ballon est tous le temps branché la notion de litre utile ne s'applique pas car il chauffera dés qu il y aura une demande
Donc 100l suffisent surtout avec des douches :cool:

Bon après je trouve plus sécurisant pour la paix des ménages un petit ballon électrique en série de 50l ou 100l avec le ballon solaire

et i est préférable de faire son appoint ECS a l extérieur que dans le ballon solaire.

Bon après si l'on récupère moins de calories gratuite en solaire de temps en temps cela ne coute rien :cool:

Je pense avoir lu que le cout de l ECS électrique ne se monte qu'a 200 ou 300€ par an pour une famille de 3 personnes :roll:

Cela donne a réfléchir au temps d amortissement d une installation d'ECS solaire

C est plus une action militante que économique

A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
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Re: principe regulation

Messagepar pacobab » Dim Jan 29, 2017 19:12 pm

Bonjour à tous,
Ottiti a écrit:Il est préférable de faire son appoint ECS a l extérieur que dans le ballon solaire.

Euuuuuuh... Pourquoi donc ?
Je peux comprendre quand on a déjà un cumulus récent que l'on veut garder, mais sinon c'est contraire à tout ce que j'ai lu, contraire à ce que j'ai appris et contraire à la logique scientifique.

Cdt
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Re: principe regulation

Messagepar Tom_43 » Dim Jan 29, 2017 22:13 pm

pacobab a écrit:
Ottiti a écrit:Il est préférable de faire son appoint ECS a l extérieur que dans le ballon solaire.

Euuuuuuh... Pourquoi donc ?
contraire à la logique scientifique.


+1 !!!

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Re: principe regulation

Messagepar AD 44 » Lun Jan 30, 2017 13:07 pm

Bonjour,

pacobab a écrit:Bonjour Jean,
Pour dimensionner un CESI, il faut compter uniquement les personnes présentes la majeure partie de l'année dans le logement. Il ne faut surtout pas prendre le nombre de personnes régulièrement présentes, ni le nombre de celles occasionnellement présentes.
Ensuite, entre les recommandations RAGE, et les mesures ADEME, il faut compter :
  1. 45 litres pour la première personne
  2. 35 pour la deuxième
  3. 25 pour les suivantes

Soit:
  1. 45 litres pour 1 personne
  2. 80 pour 2 personnes
  3. 105 litres pour 3
  4. 130 litres pour 4
  5. 155 litres pour 5
Attention : pour un appoint électrique (lent) il faut doubler le volume ci dessus (+100% pour l'appoint)
Pour un appoint chaudière (rapide) il faut multiplier le volume ci-dessus par 1,5 (+50% pour l'appoint)

Donc par exemple, pour 3 personnes en permanence dans le logement, il suffit d'un ballon de 200 litres avec un serpentin en bas et une résistance au milieu.
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est ce que le fait de faire la cuisine (pas de plats tout fait d'avance), de faire la vaisselle à la main (pas de machine), de prendre l'eau chaude solaire pour les lessives... n'influe pas?
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