Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Auto-construction, techniques...

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre

olivierd
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 299
Enregistré le : jeu. janv. 05, 2006 0:42 am
Localisation : Carrières sur Seine (78)
Contact :

Re: Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Message par olivierd »

raccord, je vois ton graphique, mais alors ont vont les calories entre le capteur et la sortie du tuyau???
Je suis surpris que la temp en sortie du tuyau soit 34° plus faible au maxi, et si le tuyau est dans la maison, les calories sont dans la maison; si c'est en traversant le mur, ça chauffe le mur.
néanmoins, il faut effectivement en tenir cas.

Quand je parlais de placer les capteurs sur le toit, ils seront de toute façon tous à 60°, car c'est en hiver qu'on en a le plus besoin, seul le photovoltaïque méritera un ajustement en azimut (angle sur l’horizontale)

Le(s) capteur(s) à air pourront être placés en partie haute, toit à une seule pente orienté ouest, face au sur, donc en travers et donner leur air chaud jute dans la pièce au-dessous.

tous les conseils sont bons à prendre

olivier
Ca y estn j'ai un véhicule électrique (Une Diabline), reste à la remettre en état.

Avatar du membre
monteric
Modérateur
Modérateur
Messages : 1277
Enregistré le : sam. sept. 10, 2011 17:50 pm
Localisation : Chavilleu (01)
Contact :

Re: Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Message par monteric »

Je crois surtout que les calories ne "sortent" pas du panneau (enfin si, elles se perdent en chaleur dans le panneau). Une bonne partie de la chaleur reste dans le panneau ce qui explique sa monté en t°.
Seul une petite partie prend la direction du conduit en "suivant" la circulation de l'air.

Eric
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com

olivierd
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 299
Enregistré le : jeu. janv. 05, 2006 0:42 am
Localisation : Carrières sur Seine (78)
Contact :

Re: Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Message par olivierd »

dans ce cas il faut faire des chicanes pour obliger l'air à circuler dans tout le panneau. ce n'est pas la longueur qui pose problème, c'est la cheminement de l'air dans le panneau. on doit pouvoir obliger l'air à circuler dans tout le panneau et ressortir, pour suivre l'air il suffit d'y injecter de la fumée et de regarder où elle va... on approche
un lien trouvé ailleurs ici https://rimstar.org/renewnrg/solarair.htm

olivier
Ca y estn j'ai un véhicule électrique (Une Diabline), reste à la remettre en état.

Avatar du membre
monteric
Modérateur
Modérateur
Messages : 1277
Enregistré le : sam. sept. 10, 2011 17:50 pm
Localisation : Chavilleu (01)
Contact :

Re: Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Message par monteric »

Olivier, bien évidemment il y a des chicanes c'est un capteur qui est réalisé suivant le guide de Isabel !
Le capteur fonctionne plutot bien meme si il n'est surement pas parfait mais on ne peut que constater ce qui est expliquer, déplacer des calories par un mouvement d'air est difficile et beaucoup moins bon que par l'eau.
Je gere pour certaines collectivité des CTA (centrale thermique a Air), en gros de la chaleur amener sous forme d'air, comme tu peux en voir dans les supermarchés ou gymnases par exemple et quand tu vois la grosseur et le debit des ventilateurs tu comprends aussi que bouger de l'air c'est vraiment pas simple ;-)

Mais je le répète un capteur a air ca marche, il faut simplement et comme pour tout, l'utiliser en connaissant les points forts et les faiblesses.

A+
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com

olivierd
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 299
Enregistré le : jeu. janv. 05, 2006 0:42 am
Localisation : Carrières sur Seine (78)
Contact :

Re: Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Message par olivierd »

OK,
moi je n'ai encore rien construit alors je ne me base que sur l'intuition (et loin de moi l'idée de critiquer!), qui n'est pas toujours bien placée face aux lois de la physique. je suis simplement surpris par cette perte de calories..
et effectivement, j'ai récupéré des gaines de 25 Cm de diamètre avec les bouches d'air qui vont avec, il va falloir les remplir...
En plus si tu travailles la dedans tu dois avoir la possibilité de [recouper] recuperer des souffleries, et c'est vrai qu'elle sont costaud...

olivier

Edit : modif recouper vers récupérer
Modifié en dernier par olivierd le dim. déc. 29, 2019 0:08 am, modifié 1 fois.
Ca y estn j'ai un véhicule électrique (Une Diabline), reste à la remettre en état.

gillesg
Newbie
Newbie
Messages : 3
Enregistré le : jeu. déc. 26, 2019 19:43 pm

Re: Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Message par gillesg »

Bonjour
le capteur air a aussi un autre avantage pour moi: il m'a permis de ne pas mettre de VMC du tout.
Il chauffe principalement à la mi-saison lorsque les baies vitrées n'apportent pas suffisamment de chaleur, sans avoir à mettre le poêle. Et les mois d'hiver il apporte la circulation d'air tiède!
Passez de bonnes fêtes!

Avatar du membre
j2c
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 670
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)

Re: Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Message par j2c »

Heu... la VMC ça ne sert pas à chauffer... mais à renouveler l'air d'une maison.

Un capteur solaire à air, puise l'air dans la maison pour la remettre dans la maison... Sinon bonjour le rendement.

Peux-tu en dire plus sur ce qui te pousse à affirmer que la VMC peut être supprimée avec un panneau à air ? Je ne vois pas la logique.
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

Avatar du membre
YELLOW WHEELY BIN
Technicien Solaire
Technicien Solaire
Messages : 498
Enregistré le : jeu. nov. 20, 2014 23:31 pm
Localisation : Plérin (22)

Re: Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Message par YELLOW WHEELY BIN »

j2c a écrit : Un capteur solaire à air, puise l'air dans la maison pour la remettre dans la maison... Sinon bonjour le rendement.
Ah bon ?

Et le mur solaire, ça marche comment ?

https://transitionenergetique.gouv.qc.c ... olaire.pdf

(je te taquine, bien sûr) :-D

YWB

Avatar du membre
j2c
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 670
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)

Re: Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Message par j2c »

J'ai regardé vite fait. ça s'apparante à une VMC montée en insuflation du batiment... avec préchauffage par capteur solaire.

Le gars qui a monté ce blog : https://blog.bricozone.be/vmcdf n'est pas vraiment convaincu par ce genre de choses.

ça reste une VMC à mon sens :)

Taquin va ;)
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

lilian07
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 241
Enregistré le : mar. juil. 26, 2016 22:00 pm
Localisation : Chomérac - Ardèche - France

Re: Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Message par lilian07 »

Pour moi le capteur à air est similaire au circuit hydraulique ouvert en étant encore moins complexe .

Sinon ce doit être pareil niveau performance sachant qu'on finit par vouloir réchauffer de l'air in fine.
Avec un circuit hydraulique il faut transformer plusieurs fois le vecteur de transport qui augmente considérablement le prix et la complexité du système. Les pannes et le maintien en capacité est aussi plus important avec l'hydraulique et les dimensions d'un système aéro sont en effet pénalisant.
L'eau permet de stocker des calories et c'est un système silencieux.

Avatar du membre
YELLOW WHEELY BIN
Technicien Solaire
Technicien Solaire
Messages : 498
Enregistré le : jeu. nov. 20, 2014 23:31 pm
Localisation : Plérin (22)

Re: Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Message par YELLOW WHEELY BIN »

lilian07 a écrit :Sinon ce doit être pareil niveau performance
Du tout -- les chiffres généralement cités parlent d'une efficience d'entre 70% et 80% - c'est bien plus qu'un capteur solaire conventionnel...

La raison principale étant l'absence de vitrage, d'où des pertes vers l'extérieur bien moindres qu'avec un capteur "chaud".
https://www.solarwall.com/fr/downloads/

Lire le second pdf - "Solar Air Heating System"...
j2c a écrit :ça reste une VMC à mon sens :)
voir :
https://orca.cf.ac.uk/58610/1/Brown%202 ... 0paper.pdf
"TWI building in Port Talbot (South Wales)
Exemple TWI(Pays de Galles) : un bâtiment industriel rénové avec une façade aspirée pour l'air de ventilation, et une seconde installation pour le chauffage diurne. Prise d'ensemble, l'installation peut fournir 100 % des besoins de ce bâtiment basse énergie. La Figure 5 montre le schéma simplifié du capteur prototype avec stockage diurne. Comme pour le capteur de ventilation, le capteur de chauffage chauffe l'air extérieur lors de son passage à travers l'absorbeur perforé. Les calories dans l'air sont ensuite transférées vers un circuit d'eau, via un échangeur air-eau. L'eau chaude passe par une pompe à chaleur, vers une cuve de stockage courte-durée. Lors d'une demande de chauffe, la chaleur est extraite de la cuve et acheminée vers le point d'utilisation, à travers l'installation de chauffage du bâtiment».


YWB
Modifié en dernier par YELLOW WHEELY BIN le mar. déc. 31, 2019 15:52 pm, modifié 1 fois.

Avatar du membre
j2c
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 670
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)

Re: Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Message par j2c »

On ne s'affranchi pas du renouvellement de l'air.

Mais tu m'a montré une autre manière d'utiliser un capteur solaire.
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

Avatar du membre
clyric
Technicien Solaire
Technicien Solaire
Messages : 451
Enregistré le : jeu. mars 23, 2017 12:11 pm
Localisation : morangis

Re: Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Message par clyric »

pour revenir à la position du panneau air, il est aussi posé au plus bas pour générer un phénomène de tirage ( l'air chaud monte, l'air froid descend ) et de fait si le panneau est bas par rapport à la maison, l'air chaud va y aller nativement, sinon il faut une vmc pour le forcer et donc on est plus sur qq chose de passif et on a plus de pertes
-850W en autoconsommation
-175W en circuit fermé (12v)
-3m² en chauffage solaire à tuve en injection direct chauffage
-6m3 de cuves eau
- IOT et controle de la maison par Domoticz
lien : https://github.com/xlyric/

Avatar du membre
j2c
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 670
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)

Re: Capteur à air : bonne ou mauvaise idée ?

Message par j2c »

Si je comprend bien. Dans ce cas, c'est la VMC qui accélère légèrement l'air traversant le panneau;
Je ne suis pas convaincu de l'efficacité de la méthode. Sauf si la vitesse de la VMC est pilotée par la différence de température entrante/sortant du panneau.

Si on utilise le panneau en total passif, le capteur sera plus chaud. Et il irradiera plus de chaleur.
En ventilation forcée (indépendant d'une VMC donc), la vitesse de ventilation sera réglée en fonction de la différence de température entrante/sortante pour arracher un max de calories; (ça sert à rien de rincer le capteur s'il est froid. Mais il faut bien le ventiler s'il est chaud pour éviter une montée trop importante en température, qui est le signe d'une baisse de rendement).
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

Répondre

Retourner vers « Capteur à air »