Conseils pour mon ballon de stockage à eau tiède ;)

[Erick]

Bonjour

J'ai posé mes 8 panneaux il y a trois ans en même temps que j'ai réalisé mon premier mur chauffant alimenté en direct. http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... index.html J'ai ajouté depuis deux autres murs et l'ensemble fonctionne bien mais il est évident qu'un ballon de stockage m'apportera plus d'efficacité et de confort.
J'ai récupéré pour cela une cuve d'inox L 130 P 110 H 135. (1800l)
Mes panneaux vont maintenant alimenter l'échangeur en tube de cuivre que j'ai formé en escargot et installé au fond de la cuve.
Ce sera maintenant l'eau stockée qui alimentera mes murs, elle sera pompée (circulateur) au travers d'un long tube percé de petits trous placé sous le haut de la cuve (afin de de répartir l'aspitation d'eau chaude).

Maintenant quelqu'un peut-il me dire si j'ai tord en pensant que les problèmes de stratification ne me concernent pas étant donné que je n'alimente que mes murs et que le système n'est pas couplé avec un autre système de chauffage, donc aucun problème à produire de l'eau tiède ...

D'autre part à quelle hauteur serait t-il le mieux de mettre le retour de mes murs et est-ce utile le mettre là aussi un long tube percé de petits trous pour répartir cette eau plus froide (étant donné la forme de ma cuve).

J'espère avoir été clair et merci d'avance pour vos conseils avisés.
Erick

[thermitch]

Bonjour Eric, tous

Comme tu l'as bien compris, tout est affaire de besoin en t° d'entrée dans tes murs.
... et donc 1800l d'eau "tiède" valent mieux que 800l d'eau "chaude"

Quelle sont tes t° de départ et retour mur ?

[Erick]

Et bien jusqu'à présent la température d'entrée dépendait de l'ensoleillement et il arrivait régulièrement lors de belles journées en novembre/février mars (Montpellier) que la température de retour soit presque aussi élevée d'où l'intérêt d'avoir du stockage ces journées là pour redistribuer la nuit. Avoir des murs à 40/50° n'est pas très utile quand la maison se chauffe déjà bien par le rayonnement du soleil au travers des baies vitrées ;).
Je pense aussi mettre un mitigeur sur le circuit pour contrôler la température des murs.

[MICHOKO]

salut Erik,
un petit schéma nous serait bien utile....combien de capteurs (sur les 8) sont utilisés pour les murs chauffants ? Tu n'as pas beaucoup de stockage avec ce système et c'est pas facile à réguler. La solution de la cuve est bonne, moi je prendrais le chaud en haut de la cuve et le retour en bas, avec une vanne mélangeuse pour avoir un départ de t° constante
michoko

[Erick]

Bonjour Michoko

En hiver l'intégralité des capteurs est consacrée au chauffage.
C'est bien ce que j'ai prévu, prendre le chaud en haut en bas et mettre le retour en bas.

Ma question est justement à propos de ce retour,dois-je le mettre complètement en bas ou un peu plus haut que mon échangeur, dois-je juste laisser le tube de retour en un seul point ou utiliser un tube percé de petits trous qui va disperser ce retour un peu partout dans le bas de la cuve ?

[thermitch]

On peut estimer que tes retours seront de l'ordre de 30°
Ton système doit démarrer dès que les panneaux sont plus chaud (d'environ 10°) que le stock au niveau du serpentin
Donc cela supposerait une t° de 40° dans les panneaux.
Pas inconcevable, peut-être pour assurer une t° la plus basse possible au niveau du serpentin, mettre le retour juste au dessus.

Le souci est que sur 1m35 il est difficile d'imaginer où se situe le "pas trop haut" et "pas trop bas"

Quelle hauteur fait ton serpentin ?

[MICHOKO]

Bonjour,
8 panneaux direct dans les murs, ça devait être intenable à certains moments non ? (je crois me souvenir qu'ils sont pas si inclinés que ça.Avec la cuve une inclinaison idéale doit être recherchée)
Pour la cuve, certains ont fait des cheminées de stratification (Gégé, Manu25) voir avec eux ce qu'ils en pensent.
michoko

[Erick]

Bonjour

Il y a effectivement des jours où les fenêtres sont ouvertes...
Mais étant posés sur ma toiture, je ne retoucherai pas l'inclinaison des panneaux.

Le serpentin est complètement à plat en escargot sur le fond, juste un peu décollé pour faciliter la circulation de l'eau autour des tubes.

Mais peut-être que la hauteur du retour n'a pas d'importance (tout en étant en bas) dans la mesure il ne semble nas nécessaire d'avoir une bonne stratification pour mon usage...

[thermitch]

Sur 1m35 je n'ose même pas imaginer parler de stratification, même avec une cheminée. mais je me trompe peu-être.

Ton serpentin à plat, je me contenterais de mettre le retour 20 à 30cm au dessus.
Mieux : aurais-tu la possibilité de faire plusieurs piquages ?
Quelques thermomètres pour voir comment se comporte la cuve et tu finirais par trouver le bon compromis

[p_bricoleur]

Bonsoir,

Quand même assez bas le retour car si toute la cuve est chaude, comment on fait pour aller chercher la chaleur entre le fond et le retour ?
Et garantir ainsi que le serpentin travaille le plus froid possible pour démarrer la collecte solaire le plus tôt.

Avec une cuve à chauffage exclusif, ce n'est pas la même problématique que dans un ballon combiné où l'EFS se charge de refroidir le fond.

Cordialement,
Thierry Streiff

[thermitch]

[quote="p_bricoleur"]...
Et garantir ainsi que le serpentin travaille le plus froid possible pour démarrer la collecte solaire le plus tôt.[/quote]
C'est le même tourment qui m'a m'anime Thierry
Et je me disais que si on amène en permanence 30° tout en bas, on ne récoltera qu'à partir de 40° dans les panneaux.
Par petit temps c'est pas gagné.
Si on amène ces 30° un peu plus haut, on a plus de chance, quitte à ce que si l'eau est plus chaude en dessous, elle repasse au dessus par "stratification"

[Erick]

Bonsoir
Tout d'abord merci de vous pencher sur mon problème.
Quand j'ai écrit ce post c'était bien parce que je pensais que la hauteur de ce retour était un peu problématique.

Quel inconvéniant y aurait-il alors à monter ce retour un peu plus haut (30/40cm) pour limiter au maximum l'influence sur la température du bas de cuve par rapport aux panneaux ?

Faire plusieurs piquages, c'est possible mais c'est tout de même de l'inox de 5mm, ce n'est pas facile du tout de faire de trous de 22 dedans. D'autre part comme je pensais faire le retour par un tube traversant toute la cuve percé de petits trous et je ne tiens pas plus à multiplier cette réalisation.
Mais peut-être cela ne sert-il à rien ?
Erick

[thermitch]

Amener le retour trop haut est l'assurance de refroidir le haut de la cuve

Un trou de 22 dans de l'inox de 5mm (beaucoup pour une cuve ) se fait aisément avec la scie cloche adéquate.

Ton histoire de cheminée offre une autre piste mais un dessin de ton projet à ce niveau serait instructif avant de développer.

[Erick]

C'est Michoko qui a parlé de cheminée.
J'avais dans l'idée de rester dans quelque chose de simple dans la mesure je ou cela ne semble pas dérangeant d'avoir beaucoup d'eau tiède plutôt que peu de chaude dans mon application.

Malheureusement je n'ai pas la bonne scie cloche donc je fais beaucoup de petits trous de 3.5 en rond et je finis par avoir mon gros trou; Déjà trois de fait, il ne me reste plus qu'à décider de l'emplacement optimum pour mon retour...

[MICHOKO]

salut ,
Erik, oublie la piste de la cheminée, pour ton application c'est inutile comme le dit p-bricoleur. Pour le retour chauffage, si tu peux le faire juste au dessus du serpentin solaire cela devrait aller. Au fait, ça doit faire une belle couronne, en quel diamètre le fais-tu et quele surface d'échange ?(0.3x 20m2 ?)
michoko