petite idée en passant

[pioux]

bonjour,

si j'ai bien compris il y a un problème de stratification de l'eau dans les cuves d'eaux mortes du fait des turbulences. Donc une idée qui me vient en passant :
Pourquoi ne pas faire une étape intermédiaire avec un volume plus petit pour le drains back déclencher une pompe quand le température du petit volume atteint une certaine température pour envoyer les calories via un échangeur (standard) dans un ballon plus gros ????
Je sais pas si je suis clair, ni si le rendement de cette usine a gaz suffisant.

Nico

[pioux]

je m'excuse pour la qualité de l'image, je vais avec les moyens du bord....

Au passage une autre idée. Lors d'une lecture recente j'ai vu un ballon avec du materiau a chagement de phase qui avec la chaleur de liquide devenait solide en stockant les calories. Il est dit dans l'article qu'il s'agit d'une substance a base de sel et que le produit est rajouté dans le ballon (env 200 litre pour 1000 litre de stockage).
Est il possible que ce soit du vulgaire sel de cuisine ? En sachant que la température d'ébullition de l'eau salé est plus élevée, est il possible si les matériaux supporte tous ca d'augmenter la capacité de stockage calorifique par ce biais ?

[charles85]

bonjour
il a été déjà pas mal parlé des stockages sur le forum ! huile, paraffine, gel de silice, béton, terre, etc...
ce qui est sûr : l'eau pure a une des meilleures qualité de stockage et d'échange, et pour du chauffage il n'est pas plus idiot de passer beaucoup de volume à 40 ° que peu à 60 (et moins de pertes...) Si je regarde bien ce qui se passe chez moi : le PC direct stocke à merveille, et la décomposition en 2 circuits séparés ECS et Chauf. me donne régulièrement 35° sur le PC et 40 sur le préparateur ECS, avec un seul échangeur, donc pas de souci pour le rendement, le plus simple étant le plus rentable....

[gaby]

le sel utilisé est un sel qui passe à l'état liquide a une température correcte pour le prosess pour utiliser la chaleur latente de liquéfaction,
le sel de cuisine ne peut pas etre utilisé a cet effet
il faut aussi faire attention à la corrosion

[pioux]

Ok pour le sel de cuisine, c'est pas un materiau a changement de phase en soi .

La confusion vient du fait que j'ai lue qu'un des MCP (matériau a changement de phase) était un sel minéral avec de l'eau.

Neanmoins, sur le peu que j'ai lu sur le site et sur le livre, un des probleme des drainsback serait l'evaporation du liquide a gerer. En lisant l'article avec le MCP et apres sur wikipedia qui explique la composition d'un des MCP, je me suis rappelé que quand je faisais des conserves et pour augmenter la temperature de sterilisation, je mettais du sel : d'ou mon idée.

L'autre point c'est ce problème de cheminée de stratification, d'où l'idée de passer par une étape intermédiaire (ballon primaire drains-back) ou la stratification n'importe peu, mais ou je pompe les calories vers un stockage plus "standard"....

[partner22]

Salut,
le matériau à changement de phase, c'est le sel de glauber.
A+

[thermitch]

Pour la 1ère idée de volume intermédiaire, le CR de Jean-Paul Gallo te montrera que ça se fait déjà

[pioux]

Ca commence a me plaire cette idée...

[nicolas34]

Salut Nico , tous

[quote="pioux"]
si j'ai bien compris il y a un problème de stratification de l'eau dans les cuves d'eaux mortes du fait des turbulences. [/quote]

je vois quelques inconvénients au système
2 stocks = prix et 2 à isoler
1 circu en plus = conso et gestion en plus
1 échangeur en plus = baisse du rendement global
plus les toyos et le boulot (et la place)
cela sera t il compensé par la meilleure stratification ?
je recherchais (pas trouvé...) c'est combien de delta une bonne strat ?
j'ai 9 ces jours ci, c'est dans la moyenne ?

A plus

[pioux]

En fait j'ai pas tout dit...
Je regarde en ce moment pour mettre une chaudière bois de marque Herlt.
Pour chauffer la maison il me préconise une 35 kW, associé a un ballon de 3000 ou 5000 litres. L'option avec un échangeur solaire dessus me couterais 500 euro de plus. Ce ballon est construit sur mesure en fonction de ma cave. Mais exit donc les drainsback dessus. Voila pourquoi je réfléchie a une étape intermédiaire.

[thermitch]

[quote="pioux"]... 35 kW, associé a un ballon de 3000 ou 5000 litres...[/quote]
Euh, c'est où que tu nous parles de la maison et son isolation ?
Soit c'est grand, soit tu as oublié de poser les portes et fenêtres

[pioux]

Oui en effet nul description nul part....
Je signe l'achat dans deux mois.
C'est assez grand 300 m², plus un grand sous sol.
Au début je n'était pas convaincu de devenir propriétaire,
C'est juste que j'en avait marre d'être dans un Passoire thermique.

[thermitch]

Avec un G très moyen de 1,2 et une hauteur sous plafond de 2,5m, ça fait 19kW de besoin
... la chaufferie serait pas quand même un peu sur-dimensionnée ?

[totoche]

Avec un G très moyen de 1,2 et une hauteur sous plafond de 2,5m, ça fait 19kW de besoin

19Kwh pour chauffer 300m2 à Lyon

je demande à voir; en tout cas moi je me conterai pas de ça !

[remi.450]

[quote="thermitch"]Avec un G très moyen de 1,2 et une hauteur sous plafond de 2,5m, ça fait 19kW de besoin
... la chaufferie serait pas quand même un peu sur-dimensionnée ? [/quote]
A Lyon la température de base est de -10°C.
On arrive au 25 kW pour 750 m3 de volume.
Rémi