Question de chaudronnerie

[Tarassac]

Bonjour à tous,

Je n'aurai pas osé le dire en premier, mais oui les soudures sont du niveau de l'apprenti!! j'en connais plein qui aurai fait mieux!!!!


Hervé

[ezza]

bonsoir Appériens

Oui pour la soudure (le pourquoi de la mis en ligne ) ....... c l'époque, un tuyauteur de formation c hors de prix pour la "finance".

"niveau de l'apprenti" .... même pas, un apprentie se pose les bonne question, surtout sur une cuve en PMS

pour l'histoire des procédés de mis en eau d'un circuit, normes ou autres (CSTB) ....... j'ai éplucher des PDF sur le sujet, rien trouvé sur le web.

[Bernard (de Cagnes)]

[quote="jean-yves 25"]Bonjour,

En voyant les soudures, des photos d'Ezza, je doute que le soudeur ai eu un CQP (certificat de qualification professionnelle). ce n'est pas la tole qui a lachée c'est les soudures.

Salutations
Jean-Yves 25[/quote]

J'osais pas le dire n'est ce pas "TARASAC"

[jean-yves 25]

Bonjour,

Une petite histoire que j'ai vécu.
Dans une boite ou je travaillais un intérim, disant qu'il savait souder, nous faisait des supports pour des chemins de câbles de 600mm de large positionné à environ 5 mètres de haut. Après avoir fixé les supports il mettait les chemins de câbles en place, puis montait dessus pour boulonner l'ensemble. Arrivé sur l'un des supports les soudures ont lâchées, heureusement pour lui, il était en train de mettre les dernières vis et c'est le chemin de câble qui là retenu après une descente de 2 mètres.
Depuis il n'a jamais retouché à un poste à souder.

Salutations
Jean-Yves 25

[Balajol]

Bonjour tous,
Je reprend le fil de cette discussion; Ezza ayant bien involontairement orienté le débat dans une autre direction.
Ceci dit, il démontre la raison pour laquelle des règles ont été établies en matière d'épreuve.
Imaginer que l'épreuve du ballon présenté soit faite à l'air dans un volume restreint comme c'est bien souvent le cas (cave)
Même si aucun morceau de la cuve semble s'être détaché , les protagonistes n'auraient plus de tympan et auraient eu droit à un "sablage" en règle avec les diverses particules qui se trouvent dans un ballon qui a vécu.
Le danger du message "le risque est minime" est que c'est la seule chose que va retenir la personne qui lit rapidement cette discussion , tout en n'ayant pas de formation technique.
LE risque est en effet "presque" nul avec une cuve neuve et une personne ayant la qualification nécessaire.
Quant est il de l'appérien Lambda qui récupère une cuve acier sur le bon coin ou chez l'agriculteur voisin ?
Je voie régulièrement sur le BC des cuves qui sont manifestement issues de l'industrie et surement réformées après une requalification
Encore une foi , il n'y a aucune attaque personnelle dans mes propos, seulement une mise en garde sur l'interprétation de ce qui peut être écrit.

Cordialement
Bertrand

[Ottiti]

Salut

Je n'ai pas sentie une attaque personnel rassure toi, je respecte ton point de vue qui est justifié
Prévenir le béotien est louable, prévenir sur les risques aussi.
Mais cette cuve testé comme je le propose à l'eau du réseau soit 3 bar normalisé ne présentera pas de risque majeur. Uune cuve de 2 m2 sera remplie de 1,3 m2 d'eau et de 0,6 m2 d'air à 3 bar
Est ce que 0,6 m2 d'air peuvent fendre une cuve ?
A-t-elle assez d’énergie après rupture pour projeter quelque chose ?
Le risque majeur et celui là je le consent existe bien c'est la projection d'un bouchon ou d'une pièce soudée, donc bien entendu on ne reste pas a coté des pièces qui peuvent gicler
0,6 m2 d'air à 3 bar dans une pièce de 8 m2 à 1 bar (très petite cave) cela fait 1,13 bar après "explosion" tu as encore les tympan en bon état, mais ils vont siffler un peu
Bien entendu si tu prends un compresseur d'air et tu gonfle cette cuve de 2000 litres à 3 bar ça va faire mal, et je ne l'ai jamais proposé ou sous entendu.
Vous avez tous ouvert l'eau de votre tuyau d'arrosage vide d'eau en laissant la lance fermée, c'est bien de l'air qui est dedans et qui se comprime. Si la lance part elle ne vas pas loin
J'ai en le gag hier, juste quant je prenais la lance, bonjour la douche

A+

[Balajol]

[quote="Ottiti"]Salut

Mais cette cuve testé comme je le propose à l'eau du réseau soit 3 bar normalisé ne présentera pas de risque majeur. Uune cuve de 2 m2 sera remplie de 1,3 m2 d'eau et de 0,6 m2 d'air à 3 bar
Est ce que 0,6 m2 d'air peuvent fendre une cuve ?
A-t-elle assez d’énergie après rupture pour projeter quelque chose ?
Le risque majeur et celui là je le consent existe bien c'est la projection d'un bouchon ou d'une pièce soudée, donc bien entendu on ne reste pas a coté des pièces qui peuvent gicler
0,6 m2 d'air à 3 bar dans une pièce de 8 m2 à 1 bar (très petite cave) cela fait 1,13 bar après "explosion" tu as encore les tympan en bon état, mais ils vont siffler un peu
Bien entendu si tu prends un compresseur d'air et tu gonfle cette cuve de 2000 litres à 3 bar ça va faire mal, et je ne l'ai jamais proposé ou sous entendu.
Vous avez tous ouvert l'eau de votre tuyau d'arrosage vide d'eau en laissant la lance fermée, c'est bien de l'air qui est dedans et qui se comprime. Si la lance part elle ne vas pas loin
J'ai en le gag hier, juste quant je prenais la lance, bonjour la douche

A+[/quote]

Dans ton exemple, les 1.3 m3 (je pense que c'est ce que tu as voulu exprimer) resteront 1.3 m3 lors de la rupture de la cuve.
Les 0.6 m3 d'air à 3 bar reprendront leur volume initial à pression atmosphérique . Je ne suis pas aussi catégorique que toi sur l'état des tympans
C'est en tout cas ce que m'a confirmé cette semaine un inspecteur d'un organisme de contôle (dont le nom commence par un "A") avec qui j'ai pas mal collaboré il ya quelques années dans le cadre d 'opérations de visites périodiques et requalification d'enceintes sous pression.
Il m'a par ailleurs promis de me faire parvenir des documents avec les pressions pour lesquelles il y a des séquelles auditives irréversibles, bris de vitres et désagréments divers . Le peu qu'il m'en a déjà dit est déjà très éloquent
Je ferai bien entendu profiter les apperiens de tout document qui me sera communiqué.
Cordialement
Bertrand

[Ottiti]

Salut

Autant pour moi les m2 sont bien sur des m3

La formule est P1 x V1 = P2 x V2 = constante

Si 0,13 bar de surpression cause des dégâts irréversible surtout ne pas claquer la porte de son coffre de voiture fenêtres fermé
Dans mon calcul la porte de la cave était fermé, et il faut ajouter les 2 m3 du ballon
Je ne discuterais pas les chiffres d'un inspecteur d'un organisme de contrôle, ce sont le genre de gens qui nous pourrissent la vie avec des risques quasi nul du style légionellose dans les installation ECS individuelle

On va pas se battre stupidement sur des chiffres.

Ta méthode et la seule officielle et recommandée sans risques mais avec plein d’inconvénients (inondation, temps perdu, etc)

La mienne c'est une bidouille pratique mais à utiliser avec précautions en connaissances de causes

Aux Apperiens de choisir, si ils ne sont pas assez renseigné avec nos échanges dans ce Post, ils ne le seront jamais

A+

[Balajol]

Re, Ottiti et tous,
J'espère en effet que nos échanges auront fait en sorte que chacun se pose au moins la question.
Pour la méthode, ça n'est pas la mienne et je ne revendique rien
J'avais bien entendu déjà remarqué ton anticonformisme et ta réticence à toute "autorité "
Tu excuseras mon insistance et ma détermination quand il s'agit de sécurité
Cordialement
Bertrand

[Ottiti]

[quote="BALAJOL"]J'avais bien entendu déjà remarqué ton anticonformisme et ta réticence à toute "autorité "
Tu excuseras mon insistance et ma détermination quand il s'agit de sécurité [/quote]

Salut

Heureusement qu'il y a le sinon je l'aurais mal pris

Non je ne suis pas "anticonformiste" je m'adapte à la situation mais certain règlement de technocrate bureaucrate borné m' hérisse le poil.
On ne peux plus rien faire sans normes ou règlement, je voulais poser un tubage dans les règles de l'art mais non si il n'y a pas la plaquette d'un fumiste c'est interdit et l'assurance ne joue plus si on le fait

Quant a "l'autorité" je n'ai récupéré mon libre arbitre et mon droit de parole que depuis 3 ans donc j'en profite certes un peu trop

Mais je ne peux pas non plus laisser dire n'importe quoi non plus

Sans rancunes

A+