Isolant et température pour stokage eau chaude.

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j2c
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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par j2c »

Donc si on reprend.. Tu as la chaudière qui bosse effectivement 10 minutes toutes les heures.. avec 10 minutes de préchauffage.. et 10 minutes pour faire refroidir.

Si tu multiplie pas 3 la surface.. tu auras
10 minutes de préchauffage
30 minutes de chauffe
10 minutes de poste combustion
Et là t'es tranquille pour au moins 1h.

Si tu as une réserve de 800L... c'est 24 fois plus.. ta chaudière va passer son temps allumée pour atteindre la température de consigne.

A mon avis, un ballon tampon de 100L.. serait largement suffisant. (en lieu et place de ta bouteille de 35L)
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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par lebritish »

Bjr,

On pourrait aussi régler la temp de l'eau maxi du ballon à 45°C. Ca suffit largement pour un PC BT
Du coup la chaudière démarre pas trop souvent.

A+

Thierry

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j2c
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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par j2c »

Avec de l'eau moins chaude, le débit sortant du ballon sera plus important. Avec le même volume, la chaudière va tourner moins longtemps, mais plus souvent.

Mais en réduisant la température de stock, en en augmentant le volume, on doit pouvoir trouver un compromis intéressant. (ça se calcule.. et moi et les formules.. c'est pas mon truc :D)
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fred_apper
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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par fred_apper »

Bonsoir,
Grosso modo il faut compter 10min pour passer de 60 à 75°C (j'enlève la mise en chauffe ou ça passe de 65 redémarrage à 60°C et la post combustion on ça passe de 75 à 85°C).
pour 35L+une fraction du PC et des les radiateurs. si on dit 40L ça ferai 200min pour augmenter de 15° 800L. mais la chaudière n'est pas à son max mais plutôt à 50% de sa puissance nominale.
A sa puissance nominal (8kW), il faut 2h50 pour passer de 40 à 65°C 800L d'eau (théorie). Encore faut t'il que mon échangeur dissipe ces 8kW.
Il me faut entre 4 et 5kg de granulé pour une journée sans soleil à 0°C extérieur. soit 9e7 joules ~= au passage des 800L de 65°C à 40°C. Donc la plupart du temps la réserve sera utilisé sur 2 jours. Pour l'hiver il faudrait réduire ce volume. Pour l'été je ne sais pas.

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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par j2c »

Inutile de trop stoquer de chaleur.

Produire un jour sur 2, c'est dissiper une partie de la chaleur dans le sol de ta cave.

Mais si tu fais tourner ta chaudière 1 heure par jour ça peut déjà aider a voir du rendement.
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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par lebritish »

j2c a écrit :
mar. juin 09, 2020 9:29 am
Produire un jour sur 2, c'est dissiper une partie de la chaleur dans le sol de ta cave.
+1!

Donc au lieu de régler la temp maxi du ballon à 65° tu la limite à 52° et tu as un stock pour couvrir une journée (5e7 joules pour passer de 52 à 40°). Donc ta chaudière tourne au rendement maxi et les pertes sont limitée :cool:

A+

Thierry

fred_apper
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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par fred_apper »

Il faudrait asservir la Tmax du stock en fonction de la météo :idea: Mais en effet baisser la température a deux avantages: temps de stockage plus court ( ça évite qu'il soit inutilisé si la demande chute d'un jour à l'autre) et aussi déperdition plus faible du au delta T plus petit.

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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par j2c »

Pour l'asservissement de la température.. Reste simple ;) Si ta chaudière a une sonde extérieur... elle gère déjà le concept d'inertie du bâtiment.. et donc devrait permettre un truc pas trop mal sur la gestion de ce stock.
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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par lebritish »

fred_apper a écrit :
jeu. juin 04, 2020 17:48 pm
Mais en effet à mis saison il ne faut pas que j'utilise le tampon avec la chaudière. idem quand il y a bcp de soleil en hiver, il me faudrait une IA pour gérer tout ça :sad: .
Non pas besoin d'une IA, un bon MAXISUN made in Ardèche by Patrick07 devrait faire l'affaire: https://ard-tek.com/
Tu trouveras Patrick07 sur ce forum ;-)

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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par fred_apper »

Merci pour l'info, à réfléchir mais je vais commencer plus simple, surtout que ça m’inquiète un peu de déconnecter l'automate actuel.

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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par j2c »

Si ta chaudière est sous garantie... ne retire pas l'automate ;)
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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par j2c »

Fais nous uns photo de ta chaufferie ;)
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fred_apper
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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par fred_apper »

C'est une Pellematic d'Okofen.

fred_apper
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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par fred_apper »

Bonjour,
ce n'est pas le sujet, quoique partiellement puisque que le stock a comme but second d'éviter de trop chauffer le ballon ECS.
Bref hier soir j'ai vu qu'il y avait une fonction refroidissement ballon, que j'ai activé pour voir.
=> ça fait circuler l'eau dans les panneaux (ça fait partie des méthodes de refroidissement vu dans les document du site APPER).
est-ce normal que la prise de décision se fasse sur la température du bas du ballon ? car après puisage cette température est très basse donc ça ne va jamais se mettre en marche.
Ceci dit je n'ai que deux sondes l'autre au dessus du circuit solaire, c'est moyen aussi. Personnellement je verrais bien l'automate mettre en marche sur une valeur haute de la sonde haut du ballon et arrêter le refroidissement sur une valeur basse de la sonde du bas du ballon.
deuxième constat ça a pour effet d'homogénéiser la température des 2/3 du ballon (parcouru par le circuit solaire).
Enfin ça me semble moyen efficace, si au départ ça a mis en température le circuit solaire de 20°C à 60°C ensuite la différence de température entrée sortie était de 1 ou 2°C donc ça ne puise pas bien vite les calories. Je l'ai fait à 23h ça aurait été mieux à 5h du mat quant il fait plus frais.

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Re: Isolant et température pour stokage eau chaude.

Message par j2c »

C'est normal, car c'est là que ça va puiser les calories.

Que penserais-tu si ton ballon était froid en bas, car tu viens de prendre ta douche.. et très chaud en haut, car l'appoint à travaillé pour le réchauffer.

Si la décision était prise sur la température haute.. le refroidissement se mettrait en route.. pour une efficacité nulle (tu essayes de refroidir le bas du ballon qui est déjà froid).

L'objectif de cette fonction, n'est pas de butter ton autonomie solaire... (si tu refroidis le haut du ballon alors que t'as besoin de prendre une douche, c'est dommage), mais vraiment de permettre de "recharger" le bas dès que le soleil est présent. En gros, ça permet de limiter la surchauffe en cas de faible sous-tirage.. sans casser l'intérêt du solaire.

Deux dernières choses :
* si le bas du ballon est froid, et les panneaux tièdes (genre du viens de puiser 100L pour un bain, et il fait chaud dehors)... le refroidissement ne vas pas se mettre en route, car.. tu remonterais légèrement la température (l'eau froide arrive sous les 20°.. et si tu as 30° dehors...)
* si le bas du ballon est chaud, c'est que au dessus, c'est très chaud.. (tout du moins quand la stratification fonctionne)

Pour la programmation du refroidissement, le soir quand il fait encore chaud, on en début de matinée quand il fait frais : JOCKER. Certaines régulation permettent de n'activer des fonctions qu'à certaines heures.
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