Extension d'installation

[pierrotb]

Bonjour les apperiens!
Pensez vous que ce projet fonctionnera?
Il y a une installation existante mais pas assez de durée de stockage en hiver.
Je souhaite faire une extension de cette installation et mettre un Minimum de plomberie et complexité. Car entre les 2 ballons il y a un gros mur d'une maison passive.
Fonctionnement: la régulation solaire actuelle vit sa vie. Et Tous les jours quand manque d'eau chaude, j'appuie sur interr la V3V se ferme et je force circulateur actuel pour charger le ballon 100L à partir du 300L.
Je précise que le ballon 100l est compliqué à changer car manque de place...C'est pour cela que je met le 300L dehors sous abri isolé.
Merci

Systeme existant.jpg (18.81 Kio) Vu 2554 fois

Systeme projet.jpg (32.85 Kio) Vu 2554 fois

[j2c]

As-tu des photos de ton installation ?

Je pense que ça va merder ton histoire.

Tes 2 ballons en séries, le premier va manger toute la chaleur, et tu n'auras pas d'eau chaude du tout.

Il faut charger tes ballons en // en priorisant le plus froid pour l'efficacité.. ou le plus chaud pour la disponibilité.

[ventura]

Bonsoir,
un petit dessin plus simple à expliquer

pierrotb.jpg (19.13 Kio) Vu 2521 fois

[pierrotb]

intéressant, merci pour le schéma.
Et quel fonctionnement adopter pour la V3V? J'actionne l'interr. pour bypasser le ballon 300L en cas de peu de soleil c'est cela? Je ne suis pas un grand fan des arduino ou autre raspery si c'est manuel ou un simple automatisme ca me va!

Photo actuelle mais pas facile à prendre en photo...

IMG_1190[1].jpg (107.01 Kio) Vu 2497 fois

[ventura]

Bonjour,
Il existe des vannes V3V manuelles si la régulation te fait peur.
Tu prends le risque de surchauffe surtout avec le ballon de 100 l.

[pierrotb]

ok. Donc il vaut mieux automatiser ça...
J'ai cherché à changer la régulation car j'ai actuellement la RS1 Resol qui n'a que 2 sondes.
Je tombe sur la Sorel MTDC qui peut gérer plusieurs config. Celle ci vous semble elle correspondre? Le schéma est un peu différent qui vous me conseillez. Thinks!

regul SOREL MTDC.jpg (13.78 Kio) Vu 2405 fois

[yves35]

bonjour,

ce schéma (17) comporte une erreur. Il ne faut pas mettre la v3v sur la ligne froide mais sur la ligne chaude. En effet avec ce montage le liquide caloporteur va se répartir entre les 2 ballons( d'une manière inégale certes...). Je le sais car j'ai fait ce montage chez moi (pensant bien faire en protégeant la v3v de la chaleur ) et j'alimente en bascule des murs chauffants et un ballon 500 litres. Quand le ballon est alimenté avec un caloporteur à 70° ou plus c'est pas très bon pour les murs ,donc vanne à fermer à la main (ou j'ai un gros poil).
Accessoirement on en revient au bon conseil sur le volume d'un ballon ecs ... un ballon riquiqui est moins productif
Tu dois pouvoir mettre en série les 2 ballons(cela reviens à ponter les 2 échangeurs d'un ballon à deux échangeurs) et garder ta régulation . La seule question est de savoir ou poser la sonde ballon (sans doute sur le plus en aval).
voir sur sebasol:
http://www.sebasol.info/forum.aspx?f=fo ... 3&niveau=0
et suivants

La quantité d'énergie collectée sera identique en série/parrallèle il me semble .Il est effectivement possible d'optimiser la température avec une v3v manuelle ou auto.

yves

[j2c]

la sonde de ballon sera à mettre en sortie du ballon le plus froid. (dans un doigts de gant sur le circuit glycolé)

[yves35]

bonsoir,

non pas à la sortie

yves

[pierrotb]

bonjour,

ce schéma (17) comporte une erreur. Il ne faut pas mettre la v3v sur la ligne froide mais sur la ligne chaude. En effet avec ce montage le liquide caloporteur va se répartir entre les 2 ballons( d'une manière inégale certes...). Je le sais car j'ai fait ce montage chez moi (pensant bien faire en protégeant la v3v de la chaleur ) et j'alimente en bascule des murs chauffants et un ballon 500 litres. Quand le ballon est alimenté avec un caloporteur à 70° ou plus c'est pas très bon pour les murs ,donc vanne à fermer à la main (ou j'ai un gros poil).
Accessoirement on en revient au bon conseil sur le volume d'un ballon ecs ... un ballon riquiqui est moins productif
Tu dois pouvoir mettre en série les 2 ballons(cela reviens à ponter les 2 échangeurs d'un ballon à deux échangeurs) et garder ta régulation . La seule question est de savoir ou poser la sonde ballon (sans doute sur le plus en aval).
voir sur sebasol:
http://www.sebasol.info/forum.aspx?f=fo ... 3&niveau=0
et suivants

La quantité d'énergie collectée sera identique en série/parrallèle il me semble .Il est effectivement possible d'optimiser la température avec une v3v manuelle ou auto.

yves

Merci yves de ta réponse. En fait le risque avec le montage série sans V3V est que la température ne monte pas assez dans la ballon de fin (100L). Cela revient à se demander s'il y a un risque d'avoir de l'eau souvent tiède (100 L à réchauffer par élec) mais avec un gros tampon derrière 300L.

[j2c]

bonsoir,

non pas à la sortie

yves

Si, j'insiste.
Les sondes d'une régulation différentielles DOIVENT être installées dans le circuit hydraulique. Afin de comparer les mêmes choses.
Se brancher sur un ballon d'un coté et en sortie de panneaux de l'autre, ajoute un biais de mesure qui peut faire déclencher à tord la régulation.
Le biais de mesures est quasiment nul à basse température, mais atteint facilement les 15 à 20° quand c'est chaud.
Ce biais de mesures touche qu'une seul des sondes et dépasse le réglage dT... ce qui fait que la régulation peut décider en pleine matinée, de déclencher une charge qui se traduit par une décharge : phénomène découvert sur ma première installation.
J'insiste donc lourdement : les 2 sondes doivent etre dans le circuit hydraulique.

[monteric]

Bonjour,

Côté régulation tu peux aussi regarder l'uvr67 qui permet de faire ce schéma mais aussi d'autres.
Concernant l'emplacement des sondes c'est toujours compliqué et chacun a ces idées.
De mon côté j'aime bien que le déclenchement ce fasse entre un deltaT ballon/capteur puis ensuite un débit piloté entre l'entrée et sortie de l'échangeur.
Mais ça demande plus de sondes et des régulations plus complexes.

Eric

[pierrotb]

Bonjour Ventura,Yves et J2C et les autres...Après avoir étudié vos commentaires et propositions. Quoi qu'il en soit les ballons ne peuvent pas se passer de V3V. Puisque
le ballon 100l va se décharger beaucoup plus vite (On tire de l'ECS à cet endroit et je veux limiter les tuyaux).
On est obligé d'échanger les calories des 2 avec une V3V en l'absence de soleil.

Et schéma 17 proposé par régul SOREl MTDC a un problème car circulateur ne propose pas un mélange entre ballon et peut etre V3V doit etre placée sur chaud

Je propose celui-ci plus bas. Quand pas de soleil et que le ballon 100l se décharge : si S1 < S3 alors circulateur est ON et fermeture V3V pour shunter panneaux.
Reste à trouver une régul tres simple pour moi :) L'UVR67 est simple?
Merci pour ceux qui suivent
A+

Systeme projet 2.jpg (37.51 Kio) Vu 2244 fois

[monteric]

Bonjour,

Aie aie aie ... Quand un systeme n'est pas conçu dès le départ, c'est par la suite bien plus compliqué et la on est sur de la bidouille
Bon alors, ca ne marchera pas ton histoire car évidemment le ballon alimenté en premier va normalement etre forcément plus chaud que le deuxième de 100L, donc tu vas fermer la vanne alors que tu vas etre en production solaire.
En fait si on veut "bidouiller", il faudrait mettre le 100L en premier et refaire circuler quand le 100L devient moins chaud que le 300L mais en s'assurant que le solaire est bien terminé ! (la on est dans des programmes de régulation spécifique)
Et encore ca ne va pas etre terrible : Comme tu vas "prendre" dans le 300L de haut en bas et en plus "normalement" sur un échangeur solaire en bas (classique dans un ballon de 300L) et bien tu ne vas pas ramener grand chose vers le 100L.
Franchement il faudrait en savoir plus sur tes besoins mais peut etre vaut il encore mieux virer définitivement le 100L et le remplacer tout simplement par un 300L en ajoutant ton panneau.
Ca sera a mon avis plus efficace, moins compliqué d'installation et sans changement de régulation.
Des fois on s'embete beaucoup et le plus simple est souvent bien plus performant.

Sinon, Yves35, je n'ai pas du tout compris tes explications concernant la position d'une vanne 3V sur le chaud au lieu du froid, je ne comprends pas du tout ce que ca change ?

Bonne journée,

Eric

[pierrotb]

"Bon alors, ca ne marchera pas ton histoire car évidemment le ballon alimenté en premier va normalement etre forcément plus chaud que le deuxième de 100L, donc tu vas fermer la vanne alors que tu vas etre en production solaire"

Non puisque si S1<S3 la V3V se ferme et il y a uniformisation des températures des 2 ballons, ce qui m'intéresse.
Cela dit je suis d'accord que l'objectif ici est de faire du low coast et d'ajouter à l'existant. Le mieux idéalement serait de mettre un ballon + grand. J'ai l'opportunité d'avoir un ballon 300L ECS simple échangeur d'occasion bonne qualité et pas cher (250€). Et pour avoir de l’autonomie un 400L en neuf c'est tres cher (2500 à 3300€). Voici pourquoi je souhaitais coupler 2 ballons 100+300.

pecs 300l photo.jpg (25.84 Kio) Vu 2180 fois