Plancher solaire, complément par P.A.C + tampon (faisabilité

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pegase.47
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Message par pegase.47 »

Bonjour,
J’ai 20 ans de trop ….. le site n’existait pas encore à l’époque !!!
J’ai construit ma maison 20 ans trop top. :evil:

Après la lecture de maintes topic(s) sur ce forum je ne sais que penser de mon projet.
Oh membres pro ou pas des P.A.C ne me tiraient pas dessus (quoique la chasse est ouverte depuis quelques jours) j’ai besoins de votre aide et de vos conseils avertis.

Encore plus sérieusement, je suis installé dans le sud-ouest, la maison : une ancienne grange restaurée, folie d’un jeune pas suffisamment vieux, minimum 20 ans de plus :

Dimensions :
- 240 m2 développé, hauteur maxi 7 m,
- isolation sol, mur, toiture (type bateau inversé) avec du stirodur 8 cm d’épaisseur,
- chauffage par le sol (y compris étage) et chaudière fuel,
- eau chaude sanitaire ballon électrique (tarif de nuit),

Ma réalisation semblait super trop isolée pour l’époque " vous êtes fou, ici il gèle presque jamais " :!: :!: pour les gens du coin (je venais de Normandie).

Le choix de l’isolant s’est porté à l’époque sur le stirodur (c’est ce qui se faisait de mieux à l'époque) :
- la toiture (grange restaurée) principe du bateau inversé : chevrons surfacés, retournés, CTBX de 18 mm, stirodur (extrudé) 8 cm, polyane, lame d’air et tuile canal …. oufff,
- sol sous PC stirodur (extrudé) 8 cm,
- murs stirodur (extrudé) 8 cm.
Par contre une TRES GROSSE ERREUR écologique et surtout de qualité de vie qui nous obligent à ventiler un maximum les premières années.

Toutes les fenêtres à l’Est sont en bois avec double vitrage, les baies vitrées coulissante au sud- ouest sont en alu à rupture de pont thermique avec double vitrage.
Au Nord pas d’ouverture.
Au Sud tampon garage e.t.c…
Concernant la justification de l’implantation : obligation de reprendre les volumes existants sans ouvertures sur les parties opaques à l’époque (donc celle du sud, qui de fait sont devenu le garage e.t.c …). :cry:

Système de chauffage par plancher radiant installé par moi-même (étude thermique faite par un thermicien), chaudière fuel Dedietrich avec bruleur Guéno base 24 Kw, sonde extérieure et intérieure ; le thermicien ayant refusé de s’associer sur un projet P.A.C E/E (l’eau du puits présente dans la grange, future maison) que j’avais entrevu en prétextant un échangeur titane et un non retour d’information sur d’éventuelles installations identique à l’époque.
Pas de VMC.
Pas de cheminée et de plus la situation des pièces ne permet pas l’installation d’un poêle central, j’aurais aimé (ma femme un peu moins à cause de la poussière).

Consommation annuelle fuel 2500 à 2800 litres / an.
Plus chauffe ECS électrique.

Mon pb : ma chaudière arrive en fin de vie suintements traces présentes d’où perte de pression.
Ballon eau chaude électrique … hummm …. humm celui-là il est vilain !!!!!

Quid d’un changement de production d’eau chaude et de chauffage (les 2).

De là mon idée d’un plancher solaire et un chauffe eau solaire.

Ce seul système parait irréaliste (dixit les professionnels) car j’ai une température de départ plancher chauffant de 45 à 48 °C (pointe hiver) qui est trop élevée pour un plancher seul solaire.

De là, l’évolution de mon idée vers une P.A.C. en complément du solaire.
- départ pour le PC solaire seul à 35 °C, retour 20 °C à 25 °C complément par P.A.C (lorsque besoins),
- en cas de besoins aide avec la P.A.C jusqu’à 45 °C 48 °C départ plancher.

Depuis le mois d’avril je recherche auprès de pro la possibilité de mettre mon idée en oeuvre :

- remplacer totalement la chaudière fuel existante,
- remplacer le ballon chauffe ESC électrique,
par :
- un ensemble de capteurs solaire,
- un chauffe ESC sur les capteurs solaire,
- un tampon de stockage (grand 1 ; 2 ; 3 voir 5 M3 ; ou deux en série ou parallèle),
- alimentation directe du PC aux intersaisons (tant que la température disponible dans le tampon est suffisante),
- en période où le tampon ne suffit plus à l’alimentation directe du PC passage par une P.A.C E/E, en fait l’idée serait que la P.A.C. vienne puiser ses calories ( évapo ) dans le tampon "solaire".

C’est peut-être une idée inapplicable, et pourtant cette source "froide" la plus chaude possible n'était-elle pas garante d'un COP maximum pour la P.A.C ? et surtout un dimensionnement plus petit de celle-ci d'ou une moindre consommation !.?.!

J’ai proposé mon projet à des professionnels, les réponse les plus abouties semblent être des P.A.C Dimplex ou Apha Innotec mais aussi les plus chères …
Par contre uniquement des P.A.C : Air/Eau, Eau/Eau (fausse géothermie) sans inclure le " pré-chauffage solaire ".

Mon principe en soutien/complément de solaire est-il si … incongru ?

Si non, quel serait le dimensionnement du tampon avec comme objectif de me servir au maximum de l’énergie solaire (si j’avais …. il y à 20 ans ) et au minimum de l’énergie électrique.

Une chaudière à granulés à la place de la P.A.C tout en gardant le principe du plancher solaire ? le pb du tampon reste toujours d’actualité !!!

Afin de respecter le principe : un dessin valant mieux qu'un long discours, je tente de vous joindre le croquis suivant :

Ceci pour tenter d'expliquer :
- mon circuit hydraulique,
- le positionnement de la P.A.C (ou une chaudière à granulés)
- et surtout mon interrogation concernant le volume du tampon.
Je cherche (si besoins) en fait à complémenter la température du tampon par l'action de la P.A.C.

J’aime bien : "La simplicité est la sophistication suprême" (L de Vinci)
Plus grossièrement je dis : simple, rustique, efficace.
Ce n'est peut-être le cas dans mon projet.
Merci de votre aide,
Didier

pegase.47
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Message par pegase.47 »

Je tente à nouveau de joindre mon croquis.
Impossible : la boîte de dialogue pour joindre des fichiers n'apparait pas.
Fichiers joints
Me SchémaPacSolaire.jpg
Me SchémaPacSolaire.jpg (124.4 Kio) Vu 1605 fois

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richardel
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Message par richardel »

Bonjour a tous,

Ton idée me parait intéressante mais je n'ai pas les compétences pour te conseiller.
ce qui me plait c'est que le rendement des capteurs est d'autant plus élevé que le stockage est "froid" et dans cette optique, la PAC va s'en charger.

La preuve que ton idée est exploitable : voici un site (commercial). clique sur "solaera"
http://www.consolar.be/Francais/accueil.html

bonne chance
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.

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Message par thermitch »

Bonsoir Pegase, Richardel :D

Je ne suis pas compétent en matière de pompe à chaleur :
- quid des t° d'entrée admise en primaire de PAC ?

Toutefois sur le seul principe hydraulique, je vous propose un schéma qui semble pouvoir répondre aux attentes de Pegase.

En mode solaire :
- C1 tourne.
- EV2 passant du PC vers EV1
- EV1 passant de EV2 vers ballon

EN mode PAC :
- C1 et C2 tournent
- EV1 passant de primaire PAC vers ballon
- EV2 passant de PC vers secondaire PAC
Fichiers joints
Me SchémaPacSolaire.jpg
Me SchémaPacSolaire.jpg (55.05 Kio) Vu 1584 fois

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Message par richardel »

Bonjour a tous,

Au départ, thermitch, j'aurais mis EV2 a la bifurcation haute mais après réflexion, ce serait une erreur... Ton schémas est meilleur.
Attention, cependant, il y a de fortes chances que dans le groupe PAC, il y ait déjà un ou des circulateur(s)... prudence, donc.

D'autre part, dans une PAC, la pression de sortie est-elle la même que la pression d'entrée ? Bien que n'étant pas spécialiste, je pense que ça dépend de la technologie de la PAC. J'ai donc un doute sur le fait de pouvoir relier le primaire et le secondaire de la pac par un simple tuyau... (je n'affirme pas, j'attire l'attention).
Il y a, probablement, des personnes plus compétentes que moi en ce domaine qui donneront leur avis.

Amitiés
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Message par thermitch »

[quote="richardel"]... relier le primaire et le secondaire de la pac par un simple tuyau... [/quote]
Je n'y connais pas grand chose en PAC non plus, c'est bien pourquoi j'ai dis "schéma de principe hydraulique.
Pour ton interrogation, si cela pose un souci cela crédite ta première idée sur la bifurcation haute ... je crois même que les deux seraient nécessaires.

Bon ils sont où les pros des PAC ?
C'est pas par plaisir qu'on balance ce qui est peut-être une ânerie :oops:
... c'est pour se faire corriger et ... apprendre encore 8) :lol:

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Message par r45v »

Bonjour à tous,

Pac plus solaire j'ai comme certains.

Dans ton cas j'étudirais deux choses:

Compléter mon pc pas des zones de mur chauffant, en effet, comme pour le solaire ou la pac plus tu vas travailler en basse température meilleur sera ton rendement.

Je ne mettrai pas de ballon tampon je ferais du solaire directement sur ton PC et mur chauffant. Le solaire ayant une priorité sur la pac de préférence sur nappe.

installations pac + solaire:

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=3528
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=2459
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=3750
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=769
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=4516
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=4245
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=2210
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=4717
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=216
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=6084
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=815

en projet:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=7130
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=6926

Cela fait un peu de lecture :lol:
Cordialement RV45 :lol:

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thermitch
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Message par thermitch »

Merci r45v, je sens que je vais apprendre 8)

Rendez-vous dans huit jours :oops: :lol: :lol:

pegase.47
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Message par pegase.47 »

Bonjour à tous,
Pour me situer financièrement j'ai fait faire 3 devis uniquement sur l'installation d'une PAC seule sans solaire, j'ai failli m'étrangler les 3 fois : de 22 K€ à 27 K€, installé environ 24 Kw.
Je muri donc mon idée Solaire sur PSD avec complément ( granulés ou petite PAC ).
Pourquoi dans le bassin tampon mettre un échangeur (perte de rendement !) ?
Le principe de Clipsol sans échangeur dans le tampon :
http://www.clipsol.com/produits-clipsol ... olaire.php fiche chauffage en pdf
comporte-t-il des inconvénients ?
Une chose me plait bien sur le plan bactério dans le Clipsol c'est l'absence de volume de stockage uniquement un échangeur à plaques pour l'ECS qu'en pensez-vous ?

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richardel
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Message par richardel »

Bonjour a tous,
Pas d'avis particulier sur ce matériel (j'en laisse le soin a d'autres).
La seule chose que je peux te dire est que je possède un système de production d'eau chaude sans réserve assez similaire hormis que l'échangeur est un serpentin dans la cuve et non un échangeur a plaque.
A l'utilisation, je n'ai pas a me plaindre du fonctionnement. L'eau a le temps de s'échauffer lors de son passage dans l'échangeur pour peu que l'on respecte le débit maximum du système.
Dans mon cas, le debit max est de 18L/min (donné pour une eau sanitaire a 45° et dessus cuve a 60°).
Mais certaines cuves acceptent des débits jusque 30L/min.
Donc le chauffage de l'eau "au passage", ca marche.

Amitiés
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Phil35
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Message par Phil35 »

[quote="pegase.47"]... j'ai failli m'étrangler les 3 fois : de 22 K€ à 27 K€, installé environ 24 Kw.
...[/quote]

il me semble que la loi de finance instaurant le crédit d'impôt se termine au 31/12/2009... curieux de voir l'évolution des devis si du fait des caisses vide le système n'est pas reconduit...

Philippe.

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