Bonjour a tous
J'ai une idée d'échangeur d'eau chaude instantanée :
faire un serpentin avec du tube inox annelé (guidé par des séparateurs) dans un tube plastique qui irait du bas au haut du ballon. le retour (chaud) se ferait dans un autre tuyau placé au milieux du serpentin.
PS : Tube inox DN10-R3/8", diamètre intérieur10.4(mm), diamètre extérieur13.5(mm), rayon de courbure statique 25 (mm ).>D min 50
échangeur CESI
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur
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olivierm42
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Jean-Mi
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Salut Olivier,
Comme tu peux le voir à mon nombre de message, je suis encore plus "newbie" que toi...
Pour tout dire, j'ai un (gros) projet solaire ecs + chauffage en préparation avec pas mal de question que je me pose. Je reviendrai donc très bientôt régulièrement sur le forum...mais cela, c'est une autre histoire.
Pour ton idée, je pense qu'effectivement, cela est possible si ce n'est que ton serpentin devra être beaucoup plus long que dans le cas d'un serpentin cuivre.
En effet, le coefficient de conduction thermique de l'acier est grosso modo 6 fois moins bon que le cuivre. Je ne connais pas celui de l'acier inox.
JM.
Comme tu peux le voir à mon nombre de message, je suis encore plus "newbie" que toi...
Pour tout dire, j'ai un (gros) projet solaire ecs + chauffage en préparation avec pas mal de question que je me pose. Je reviendrai donc très bientôt régulièrement sur le forum...mais cela, c'est une autre histoire.
Pour ton idée, je pense qu'effectivement, cela est possible si ce n'est que ton serpentin devra être beaucoup plus long que dans le cas d'un serpentin cuivre.
En effet, le coefficient de conduction thermique de l'acier est grosso modo 6 fois moins bon que le cuivre. Je ne connais pas celui de l'acier inox.
JM.
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olivierm42
- Stagiaire Solaire
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Salut Jean-mi
tu a raison, le coefficient de conduction thermique de l'acier est grosso-modo 6 fois moins bon que le cuivre, mais les tuyaux de cuivre sont épais de 1mm
alors que ceux en inox sont plus mince et les ondulations augmente la surface au mètre linéaire.
je pense que cela compense?
a vérifier.
je vais chercher l'épaisseur, et la surface au mètre linéaire.
e=0.3mm (3x moins épais),et la surface =2x la surface d'un tube lisse.
mm 12,7 19,05 25,4 31,75 38,1
Diam 1/2" 3/4" 1" 1 ¼ " 1 ½ "
m ² 0,08 0,12 0,15 0,18 0,23
lisse 0,04 0,06 0,08 0,1 0,12
tu a raison, le coefficient de conduction thermique de l'acier est grosso-modo 6 fois moins bon que le cuivre, mais les tuyaux de cuivre sont épais de 1mm
alors que ceux en inox sont plus mince et les ondulations augmente la surface au mètre linéaire.
je pense que cela compense?
a vérifier.
je vais chercher l'épaisseur, et la surface au mètre linéaire.
e=0.3mm (3x moins épais),et la surface =2x la surface d'un tube lisse.
mm 12,7 19,05 25,4 31,75 38,1
Diam 1/2" 3/4" 1" 1 ¼ " 1 ½ "
m ² 0,08 0,12 0,15 0,18 0,23
lisse 0,04 0,06 0,08 0,1 0,12
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thermitch
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Bonsoir tous 
Faire de l'eau chaude instantannée veut dire : monter de l'eau à 12° environ jusquà 50-55°
Faire ça avec un serpentin qui baigne dans de l'eau chaude ... il faut qu'elle soit sacrément chaude
Mais je pense qu'il manque quelques données pour y voir clair.
Tu aurais des précisions (schéma) sur le projet global et un dessin du serpentin et ballon que tu imagines ?
Faire de l'eau chaude instantannée veut dire : monter de l'eau à 12° environ jusquà 50-55°
Faire ça avec un serpentin qui baigne dans de l'eau chaude ... il faut qu'elle soit sacrément chaude
Mais je pense qu'il manque quelques données pour y voir clair.
Tu aurais des précisions (schéma) sur le projet global et un dessin du serpentin et ballon que tu imagines ?
Modifié en dernier par thermitch le lun. févr. 02, 2009 19:02 pm, modifié 1 fois.
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patoche
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- Localisation : st julien du pinet 43200
Salut Thermitch, Tous,
Dans le sanicube de Texro, c'est le principe de l'ecs instantanée dans un serpentin inox annelé, mais il fait l'équivalent de 5.5 m2 et contient 25 litres.
Le 2ème point , c'est comme tu dis, je crois qu'il faut qu'il maintienne le haut du ballon au alentour de 60° avec ou sans solaire...donc appoint.
A+, Patoche,
Dans le sanicube de Texro, c'est le principe de l'ecs instantanée dans un serpentin inox annelé, mais il fait l'équivalent de 5.5 m2 et contient 25 litres.
Le 2ème point , c'est comme tu dis, je crois qu'il faut qu'il maintienne le haut du ballon au alentour de 60° avec ou sans solaire...donc appoint.
A+, Patoche,
C'est en restant à rien faire...qu'on apprend à mal-faire!!!
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olivierm42
- Stagiaire Solaire
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bonsoir a tous
la conductivité de l'inox est de 15W/mK bof!
le CONUS501 fait de l'ECSI avec 3.1m2 et sans détériorer la stratification.
Echangeur eau chaude Unité CONUS 501
matériau - Cuivre
superficie m² 3,1
volume l 2,2
conductibilité thermique kW / K 1,7 1à 10 l/min
puissance KW 30 - 45
perte de charge
(mitigeur comprise)
mbar 5001)
kvs (mitigeur comprise) m3/h 0,8
T° max. autorisée °C 90
pression max. autorisée bar 8
la conductivité de l'inox est de 15W/mK bof!
le CONUS501 fait de l'ECSI avec 3.1m2 et sans détériorer la stratification.
Echangeur eau chaude Unité CONUS 501
matériau - Cuivre
superficie m² 3,1
volume l 2,2
conductibilité thermique kW / K 1,7 1à 10 l/min
puissance KW 30 - 45
perte de charge
(mitigeur comprise)
mbar 5001)
kvs (mitigeur comprise) m3/h 0,8
T° max. autorisée °C 90
pression max. autorisée bar 8
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Jean-Mi
- Newbie
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Re-bonjour,
Je continue à suivre ce post car il m'intéresse également !
Pour la production ECS instantanée par serpentin, Consolar (firme connue en Allemagne et en Belgique) propose par exemple le Conus de 500L. D'après les données techniques, il devrait donner de l'eau chaude à 45° à 16L/min avec une zone chaude du ballon à 60° (stratification). Le serpentin est en cuivre.
http://www.consolar.be/Francais/Reservoirs/conus.html
Autre fournisseur : Tisun (allemagne) Serpentin en inox annelé dans ballon de 500L. Serpentin de 25m = 6,5 m2. Débit = 2,5m3/h = 42L/min (me semble beaucoup...)
http://www.tisun.com/fr/produits/reserv ... -fs1r.html.
Y-a-t-il des forumeurs ayant déjà réalisé/utilisé ce type de procédé ? Retour d'expérience ?
JM
Je continue à suivre ce post car il m'intéresse également !
Pour la production ECS instantanée par serpentin, Consolar (firme connue en Allemagne et en Belgique) propose par exemple le Conus de 500L. D'après les données techniques, il devrait donner de l'eau chaude à 45° à 16L/min avec une zone chaude du ballon à 60° (stratification). Le serpentin est en cuivre.
http://www.consolar.be/Francais/Reservoirs/conus.html
Autre fournisseur : Tisun (allemagne) Serpentin en inox annelé dans ballon de 500L. Serpentin de 25m = 6,5 m2. Débit = 2,5m3/h = 42L/min (me semble beaucoup...)
http://www.tisun.com/fr/produits/reserv ... -fs1r.html.
Y-a-t-il des forumeurs ayant déjà réalisé/utilisé ce type de procédé ? Retour d'expérience ?
JM
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ramses
- Administrateur
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- Enregistré le : mer. janv. 23, 2008 21:49 pm
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bonsoir a tous,
ben non les gars, faut pas que ce soit vachement chaud pour que ca marche !
il faut simplement adapter la section et la longueur du serpentin pour un debit max donne, une temperature d'entree donnee et la temp max que l'on veut atteindre lorsque le ballon est a cette temperature max.
Ensuite, tout roule... si la t° du ballon est plus haute que le max qu'on veut ce n'est que mieux et la vanne thermo en sortie limite, par contre si la t° du ballon est moins haute que le max qu'on veut... ben en obtient la t° du ballon point barre. Reste, dans ce cas-la, a completer ce qui manque.
Comment completer ? ben, dans mon projet d'ECS, je suis en production directe aussi et la sortie ECS du serpentin rentre dans mon "brave" boiler electrique de 200l qui est la pour completer ce qui manque ... voili, voilou
bien a vous tous
ben non les gars, faut pas que ce soit vachement chaud pour que ca marche !
il faut simplement adapter la section et la longueur du serpentin pour un debit max donne, une temperature d'entree donnee et la temp max que l'on veut atteindre lorsque le ballon est a cette temperature max.
Ensuite, tout roule... si la t° du ballon est plus haute que le max qu'on veut ce n'est que mieux et la vanne thermo en sortie limite, par contre si la t° du ballon est moins haute que le max qu'on veut... ben en obtient la t° du ballon point barre. Reste, dans ce cas-la, a completer ce qui manque.
Comment completer ? ben, dans mon projet d'ECS, je suis en production directe aussi et la sortie ECS du serpentin rentre dans mon "brave" boiler electrique de 200l qui est la pour completer ce qui manque ... voili, voilou
bien a vous tous
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olivierm42
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richardel
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- Enregistré le : dim. juin 29, 2008 23:02 pm
- Localisation : Verviers Belgique
Bonjour a tous,
Faut pas avoir peur du chauffage instantanné... Ca marche bien.
La cuve Solus que je possède fonctionne comme ça.
Certes, l'échangeur doit être relativement long (surface d'échange) mais la vitesse du passage de l'eau est aussi un élément.
Dans ma cuve, l'échangeur instantané fait près de 5m² et contient 10L. On peut tirer 18L par minute d'eau a 45° avec une température haut de cuve de 60°.
Il existe une cuve qui permet un débit de 30L/min (échangeur plus grand).
Pour ma part, j'ai une douche dont le débit est de 10L/min et c'est quand la température du haut de cuve descend sous les 50° que je constate que j'arrive a la limite.
Ca, c'est lors des essais. La régulation est paramétrée pour maintenir 53° a l'heure de la douche ca qui donne le confort.
J'ajoute que j'ai 20 a 25m de tuyau per et je passe par deux collecteurs non isolés (pas encore, du moins) ce qui fait perdre quelques degrés de trop.
Le dessus de cuve est bien isolé, les déperditions de la cuve sont faibles.
C'est le seul système qui assure une bonne hygiène au niveau légionelles.
Voilà ce que j'ai constaté... Si ca peut aider.
Faut pas avoir peur du chauffage instantanné... Ca marche bien.
La cuve Solus que je possède fonctionne comme ça.
Certes, l'échangeur doit être relativement long (surface d'échange) mais la vitesse du passage de l'eau est aussi un élément.
Dans ma cuve, l'échangeur instantané fait près de 5m² et contient 10L. On peut tirer 18L par minute d'eau a 45° avec une température haut de cuve de 60°.
Il existe une cuve qui permet un débit de 30L/min (échangeur plus grand).
Pour ma part, j'ai une douche dont le débit est de 10L/min et c'est quand la température du haut de cuve descend sous les 50° que je constate que j'arrive a la limite.
Ca, c'est lors des essais. La régulation est paramétrée pour maintenir 53° a l'heure de la douche ca qui donne le confort.
J'ajoute que j'ai 20 a 25m de tuyau per et je passe par deux collecteurs non isolés (pas encore, du moins) ce qui fait perdre quelques degrés de trop.
Le dessus de cuve est bien isolé, les déperditions de la cuve sont faibles.
C'est le seul système qui assure une bonne hygiène au niveau légionelles.
Voilà ce que j'ai constaté... Si ca peut aider.
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
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olivierm42
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richardel
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : dim. juin 29, 2008 23:02 pm
- Localisation : Verviers Belgique
Re a tous,
Aucun problème, olivierm42, pas d'indiscrétion mais seulement un petit embarras... J'explique.
A la livraison, la 56OL a été facturée 3170€ HTVA. Mais sur la facture de clôture, j'ai bénéficié d'une remise importante mais j'ignore la raison (peut-être parce que l'installation a été commandée en totalité chez eux mais je n'en suis pas sur).
Pour la cuve, c'était 18% ce qui la met a 2680€ HTVA
La facture date de 2 ans. Les prix ont peut-être changés.
Pour ce prix, la cuve a été livrée et montée sur place.
La cuve est la 560L (echangeur sanitaire "comfort"). Une cuve est prévue pour le sanitaire et le chauffage avec une capacité de 560L (cuve eau morte) et leur système de stratification.
Seul regret, les 5 cms qui manquaient a ma cage d'escalier et qui aurait permis de mettre la 800L
Amitiés
Aucun problème, olivierm42, pas d'indiscrétion mais seulement un petit embarras... J'explique.
A la livraison, la 56OL a été facturée 3170€ HTVA. Mais sur la facture de clôture, j'ai bénéficié d'une remise importante mais j'ignore la raison (peut-être parce que l'installation a été commandée en totalité chez eux mais je n'en suis pas sur).
Pour la cuve, c'était 18% ce qui la met a 2680€ HTVA
La facture date de 2 ans. Les prix ont peut-être changés.
Pour ce prix, la cuve a été livrée et montée sur place.
La cuve est la 560L (echangeur sanitaire "comfort"). Une cuve est prévue pour le sanitaire et le chauffage avec une capacité de 560L (cuve eau morte) et leur système de stratification.
Seul regret, les 5 cms qui manquaient a ma cage d'escalier et qui aurait permis de mettre la 800L
Amitiés
Modifié en dernier par richardel le lun. févr. 02, 2009 23:16 pm, modifié 2 fois.
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.