drain back en circuit fermé

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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar Bernard (Lyon) » Sam Avr 02, 2016 21:41 pm

guy delsol a écrit:4/ bizarre que personne ne soit intéressé par la variante "circuit court"....


Bonjour Guy

Si si, je m'y intéresse.... mais pas encore réalisé !
Mes lignes risquent de faire 30 m x 2 = 60 m linéaires (implantation des capteurs encore à définir), et de plus le haut du serpentin sera au dessus du bas des capteurs.

J'ai bien lu et relu ta fiche sur la variante circuit court.

Je pense même que cela devrait marcher qu'avec une seule vanne NO sur la liaison ligne froide vers réserve : à tester.
Dès l'arrêt électrique commandant le circulateur, la vanne privée d'électricité s'ouvre, et priviligie le passage d'eau (venant du bas du capteur) vers la réserve tout simplement parque que c'est plus facile par ce chemin plutôt que pousser toute l'eau du circuit passant par le circulateur.

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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar guy delsol » Dim Avr 03, 2016 10:42 am

Merci Bernard. Ca me fait plaisir que qq'un s'y interesse.
J'espère que tu nous tiendra au courant.
J'avais pensée à un v3v avec deux phases (montée-descente) genre volet roulant,.
Va savoir pourquoi les vannes une phase, et retour ressort ne m'inspirent pas..???

http://shop.wiltec.info/product_info.ph ... 20VAC.html

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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar Bernard (Lyon) » Dim Avr 03, 2016 19:57 pm

Bonjour Guy

j'ai vainement recherché une vanne 3 voies dont un circuit resterait ouvert et l'autre fermé en absence de tension électrique : pas trouvé !

Et puis .... l'idée d'une vanne NO a fait son chemin.

Quand les capteurs et le ballon sont très éloignés, les pertes de charges sur les lignes chaude et froide + la masse d'eau à déplacer, sont très grandes à vaincre par une faible chute d'eau (distance verticale capteurs - réserve).

L'opportunité d'un chemin plus court crée par une liaison entre la ligne froide et la réserve, avec moins de perte de charge, moins de masse d'eau à déplacer, permettra à l'eau des capteurs de prendre ce chemin "plus facile".

Ci-joints plus d'explications
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AUTOVIDANGE vanne NO .pdf
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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar guy delsol » Dim Avr 03, 2016 20:42 pm

Salut Bernard et tous.
Sur ton dernier dessin, je pense que la vanne NO doit être plus à gauche, en A", pour permettre le passage direct (froid) et couper le pontage, et non au milieu du pontage, comme dessiné .
ou couper la montée (froid) et dévier sur le pontage , vers B"...
CDLT.Guy.
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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar Balajol » Lun Avr 04, 2016 0:20 am

Bonsoir bernard,
Si la circulateur est près de la réserve tu peux également placer cette Vanne 2 voies NO juste avant le circulateur, (A l'aspiration) afin de réaliser un circuit court également au démarrage de l'installation, tu évites d'envoyer l'eau froide de la réserve dans le serpentin, une montée plus rapide en t° et tu évites les "Ratés" au démarrage qui peuvent arriver sur certaines installations (Plusieurs Mises en Marche, Arrêts, avant une stabilisation)
Il te suffit d'ajouter une tempo après le démarrage du circulateur, ou mieux su tu es sur automate ouvrir cette vanne lors des passages nuageux etc..
Lors de l'arrêt du circulateur le circuit court que tu désires pour la vidange est également réalisé (tu as tout au plus le circulateur sur la ligne qui est ajouté)
Cordialement
Bertrand
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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar Bernard (Lyon) » Mer Avr 06, 2016 21:08 pm

Bonjour Balajol

C'est une bonne idée que de déplacer le circulateur et de lui mettre une temporisation. Cela rejoint l'idée de p-bricoleur dans sa fiche sur l'utilsation des mitigeurs thermodynamiques (page 7 : http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf) afin d'attendre que la boucle soit chaude avant d'envoyer l'eau chaude dans le ballon.

Quant à piloter la vanne NO, malheureusement ce sera pour plus tard : je n'ai pas la régulation qui convient, ... mais en prévision, je mettrai 2 fils éléctriques en attente : un pour une sonde, un autre pour alimenter la vanne NO.

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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar Balajol » Jeu Avr 07, 2016 1:11 am

Bonsoir,
La Temporisation est à mettre sur la vanne afin qu'elle se ferme après le Démarrage du circulateur (Dans la mesure ou c'est une NO)
Tu comptes utiliser quelle Régulation ?
Sinon pour cette vanne de bipasse, elle est inclue nativement dans pas mal de régulations je pense.
Ci joint schéma Solareg GENIUS II + (Prévu pour une vanne 3 voies Mais idem pour une vanne 2 voies)
Cdt
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Sch 1021 Solareg.JPG
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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar guy delsol » Jeu Avr 07, 2016 10:37 am

Hum..!!!!
Autant l'idée de Balajol est intéressante, autant dans la réalité...Je suis sceptique...
Ca complique le montage...
Combien gagne t'on...quand le ballon est "tiède", la reserve tiède, (si bien isolée), les capteurs un peu plus chauds,qui fait démarrer le circul...?
On perd si peu en injectant les 30 l de la reserve à peine moins chauds, dans les 6-800 l du ballon.
La "tempo" doit être au top...pas simple à régler "synchroniser"..
Si le niveau n'est pas top dans la reserve, le circul est bien capable d'aspirer l'air de la reserve, en fin de remplissage des capteurs...
Dans toutes les instals, le circul est au plus bas...(sortie de ballon) Pourquoi..??
Plus on complique, plus on est emme...é. (dixit qq'un du forum qui se reconnaitra.)..
C'est ainsi qu'à vouloir gagner un poil de plus, on se retrouve avec des instal qui marchent vaille que vaille.
Du simple...!!!

CDLT.
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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar Balajol » Jeu Avr 07, 2016 11:13 am

Bonjour Guy,

Attention le schéma ci dessus est un schéma de principe de SOLAREG. Le circulateur est dans tous les cas avec Minimum 2 m de colonne d'eau à l'aspiration (Dans la mesure du possible)
Dans le cas qui nous intéresse, en fin de remplissage le niveau est au moins le même que celui en marche :oops:
Le système peut être intéressant en cas de passages nuageux, pour éviter de vidanger puis devoir remplir de nouveau le circuit, il y a d'autre utilisations, notamment travailler à une T° plus élévée pour une raison ou une autre (Notamment ceux qui ne veulent pas laisser monter les capteurs en T° à vide, par exemple votre serviteur qui possède des capteurs sous polycarbonate :-) )

La régulation d'un tel système peut être fait par Minuterie mais avec une gestion des t° cela serait beaucoup mieux.

Ce montage permet également de réaliser le "circuit Court", il ajoute le circulateur sur la ligne mais celui-ci ne devrait pas pénaliser outre Mesure la vidange.
Après on est bien d'accord que la simplicité est la meilleur garantie de fiabilité, mais dans certains cas il est nécessaire de palier à des "handicaps de situation" et ces quelques astuces développées ici permettront peut être aux personnes concernées de trouver leur bonheur :cool:
Cordialement
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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar ROCHA 84 » Jeu Mai 05, 2016 13:28 pm

Bonjour,

Comme je m'y étais engagé dans mon post du 29 mars 2016 voici des photos d'une installation E S E en autovidange dont le lignes du primaire sont en tube souple de 8/12 mm.
Fichiers joints
P5033617.jpg
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P5033615.jpg
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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar Balajol » Jeu Mai 05, 2016 13:35 pm

Bonjour Rocha84 et tous,
je peux me tromper mais ça ne serait pas plutôt du 10/12 :-? (En général le tuyau fait un 1 mm d' épaisseur)
Comme dit précédemment, le tuyau téflon de ce type (Pas sur que ce soit du téflon sur la photo :-? ) tient à 200 °C
Cette dimension de tuyauterie doit être associée au débit de l'installation, Configuration (Pertes de charge) pour signifier quelque chose mais a le mérite de démontrer qu'il n'est pas toujours nécessaire/utile/recommandé d'augmenter de façon considérable le diamètre des connexions.
Doc ESE ci dessous..
Cdt
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fr-brochure_ecodrainback.pdf
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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar ramses » Jeu Mai 05, 2016 16:02 pm

bonjour a tous,

si on en croit l'inscription 3/8" sur le coude soude, on est bien en 10/12. Par contre, bonne nouvelle, y'a pas de reduction de section sur ce type de raccords.

Faire gaffe quand meme avec la section, car si on s'efforce de rester dans des vitesses >0,5m/s il ne faut pas depasser 1 a 1,1m/s. La raison evidente c'est la perte en charge qui grimpe en fleche mais egalement et on pense moins souvent, le risque d’apparition de bruit au-dessus d'1m/s et le risque d''usure interieur des tuyaux et raccords dans les courbes "fortes".

Bien a vous tous
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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar m_you49 » Jeu Mai 05, 2016 18:08 pm

Salut.
Si j'en crois les photos, les tuyaux départ et retour capteur sont en téflon ? Ce qui justifierait la dimension de 8/12 (ep 2mm).
Ça n'empêche pas de les isoler je pense, mais ça simplifie sacrément l'auto-vidange si tout ça fonctionne au p'tit poil.
A mon avis, le circulateur n'en est pas un, mais une pompe. On ne voit pas bien où sont reliés tous les tubes.
Ce serait bien de connaitre le principe de ce système compact pompe/régul.
Bon WE @ +
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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar ezza » Jeu Mai 05, 2016 18:49 pm

Salut

.."A mon avis, le circulateur n'en est pas un, mais une pompe" ... vivi ....une pompes rotatives à palettes, comme dans les machines a café pro.
avec une pression de sortie de +/- 10bars :grin:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lettes.gif

:roll:
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Re: drain back en circuit fermé

Messagepar Balajol » Jeu Mai 05, 2016 19:04 pm

ezza a écrit:Salut

.."A mon avis, le circulateur n'en est pas un, mais une pompe" ... vivi ....une pompes rotatives à palettes, comme dans les machines a café pro.
avec une pression de sortie de +/- 10bars :grin:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lettes.gif

:roll:


Bonjour Ezza,
Tout comme certains Moteurs Pneumatiques, certaines Pompes hydrauliques etc..etc ... ;-) Tout cela démontre de nouveau qu'il faut avoir une vue d'ensemble de l'installation et tenir compte de tous les paramètres et non se contenter de "ça marche chez moi donc cela doit marcher chez toi" .. :roll:
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