Bonjour,
Je cherche à intégrer un chauffe eau solaire à une installation existante constituée d'une chaudière fioul et d'un ballon 100L. J'ai choisi l'installation du ballon solaire 300L en série avec le ballon chaudière (le ballon solaire utilisé en préparation d'eau chaude.
J'ai cependant une question concernant l'installation des groupes de sécurité:
Dois-je installer un groupe de sécurité entre les 2 ballons (en entrée du ballon chaudière 100L)?
Je précise que j'ai déjà installé un groupe de sécurité en entrée du ballon solaire.
par avance merci.
Installation de 2 ballons en série
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marmotte77
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guy delsol
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Ah bon, tu n'avais pas de sécurité au ballon-chaudière..?
Ca devait etre une bombe...
En principe, il suffit d'un groupe de securité par circuit..
Si les deux ballons sont en série, ça peut suffire, mais je serai plus tranquille avec un groupe par ballon...Un ou deux vases d'expansion, ? question de volume.
Cdlt.
Guy
Ca devait etre une bombe...
En principe, il suffit d'un groupe de securité par circuit..
Si les deux ballons sont en série, ça peut suffire, mais je serai plus tranquille avec un groupe par ballon...Un ou deux vases d'expansion, ? question de volume.
Cdlt.
Guy
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marmotte77
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si si, il y avait un groupe de sécurité sur le ballon chaudière, mais maintenant, le groupe de sécurité est en entrée du ballon solaire. Et la sortie "eau chaude" du ballon solaire est raccordée sur l'entrée "eau froide" du ballon chaudière.
Du coup, le ballon chaudière n'a plus de groupe de sécurité.
Mon installation 300L + 100L en série revient à un ballon 400L non?
Alors je me demandais s'il fallait ajouter un groupe de sécurité entre les 2 ballons.
Il n'y a pas de problème à faire passer de l'eau chaude dans le groupe de sécurité?
En tout cas, merci de ta réponse
Du coup, le ballon chaudière n'a plus de groupe de sécurité.
Mon installation 300L + 100L en série revient à un ballon 400L non?
Alors je me demandais s'il fallait ajouter un groupe de sécurité entre les 2 ballons.
Il n'y a pas de problème à faire passer de l'eau chaude dans le groupe de sécurité?
En tout cas, merci de ta réponse
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ice 54
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Bonjour,
Perso je dirais qu'un seul groupe est suffisant à partir du moment où il n'est pas possible physiquement de l'isoler de l'installation en fermant des vannes (pour isoler le ballon solaire par exemple).
Maintenant sur l'eau froide du solaire ou sur l'entrée chaude du deuxième ballon je pense que l'idée est la même.
Ils sont toujours montés sur l'arrivée froide car ils sont moins soumit aux températures élevées (en statique la pression est la même en tout point du circuit du moment que le groupe n'est pas placé a 50 m au dessus du ballon bien sur).
Apres s'est surtout un standard de montage pour éviter le tout et n'importe quoi.
Moi je verrais bien une petite pompe (micro watt bien sur) pour boucler le ballon 100 l avec le 300 l afin de pouvoir utiliser tout le volume pour le solaire.
T°c du ballon solaire supérieur au 2 éme , mise en fonctionnement de la pompe.
Les deux ballons se recharge le rendement des capteurs reste bon (le programme reste bien sur à affiner afin d’éviter d’avoir deux ballons d’eau douces et d’aller chercher l’appoint.
Arrivée solaire en haut et petit bouclage en bas pour éviter de faire de l'eau tiède.
Voila mon avis
Perso je dirais qu'un seul groupe est suffisant à partir du moment où il n'est pas possible physiquement de l'isoler de l'installation en fermant des vannes (pour isoler le ballon solaire par exemple).
Maintenant sur l'eau froide du solaire ou sur l'entrée chaude du deuxième ballon je pense que l'idée est la même.
Ils sont toujours montés sur l'arrivée froide car ils sont moins soumit aux températures élevées (en statique la pression est la même en tout point du circuit du moment que le groupe n'est pas placé a 50 m au dessus du ballon bien sur).
Apres s'est surtout un standard de montage pour éviter le tout et n'importe quoi.
Moi je verrais bien une petite pompe (micro watt bien sur) pour boucler le ballon 100 l avec le 300 l afin de pouvoir utiliser tout le volume pour le solaire.
T°c du ballon solaire supérieur au 2 éme , mise en fonctionnement de la pompe.
Les deux ballons se recharge le rendement des capteurs reste bon (le programme reste bien sur à affiner afin d’éviter d’avoir deux ballons d’eau douces et d’aller chercher l’appoint.
Arrivée solaire en haut et petit bouclage en bas pour éviter de faire de l'eau tiède.
Voila mon avis
300 L ECS appoint gaz /800 L appoint chauffage entrée chaudière à condensation, 6 capteurs Tinox Marvels 2510 automate Trend.
23 m2 de panneaux photovoltaique Solarworld + onduleur 3 kw/h onduleur power one.
.
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gilles
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bonsoir
je me retrouve dans la même config 600 ECS solaire + appoint par le haut ET 150 litres sur EDF en série
J'ai mis un groupe de sécurité sur chaque ballon et un vase d'expansion ECS sur chaque ballon
autonomie augmentée appoint EDF très réduit
effectivement l'idée de faire un brassage entre les 2 ballons est bien
bonne soirée
gilles
je me retrouve dans la même config 600 ECS solaire + appoint par le haut ET 150 litres sur EDF en série
J'ai mis un groupe de sécurité sur chaque ballon et un vase d'expansion ECS sur chaque ballon
autonomie augmentée appoint EDF très réduit
effectivement l'idée de faire un brassage entre les 2 ballons est bien
bonne soirée
gilles
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marmotte77
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- Enregistré le : lun. sept. 06, 2010 11:29 am
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Bonjour,
Cela ne pose pas de problème?
Merci
Dans cette situation, le groupe de sécurité du ballon 150L reçoit de l'eau chaude en permanence?bonsoir
je me retrouve dans la même config 600 ECS solaire + appoint par le haut ET 150 litres sur EDF en série
J'ai mis un groupe de sécurité sur chaque ballon et un vase d'expansion ECS sur chaque ballon
autonomie augmentée appoint EDF très réduit
effectivement l'idée de faire un brassage entre les 2 ballons est bien
Cela ne pose pas de problème?
Merci
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ice 54
- Maitre Solaire
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Bonjour ,
Un petit lien interessant qui éxplique les 4 fonctions du groupe de sécurité , pas bête !!!!!!!!
http://w4-web125.nordnet.fr/groupe_securite_fr.htm
Un petit lien interessant qui éxplique les 4 fonctions du groupe de sécurité , pas bête !!!!!!!!
http://w4-web125.nordnet.fr/groupe_securite_fr.htm
300 L ECS appoint gaz /800 L appoint chauffage entrée chaudière à condensation, 6 capteurs Tinox Marvels 2510 automate Trend.
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marmotte77
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vincent sch
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Bonjour à tous,
Tout nouveau sur ce site avec une installation solaire réalisée il y a 5 mois, j'ai moi aussi un problème de mise en série de mon préparateur solaire de 300L avec un chauffe eau traditionnel a résistance électrique de 300L
On m'a conseillé de mettre en place une boucle de recirculation entre les deux ballons. Idée que je trouve très très bien et que je souhaite mettre en œuvre.
Coté matériel j'ai tout pour le faire. C'est coté régulation que cela pèche un peu.
Que vais je choisir pour piloter cette boucle de recirculation ?
Coté système solaire j'ai une régulation DeltaSol BS1 avec 9m2 de capteurs plans.
J'ai comme système de chauffage une PAC Eau Eau avec captage horizontal avec plancher chauffant fonctionnant de façon optimale avec de l'eau à 30°C.
Jusqu'à aujourd’hui je rejetai l'excédent de calories ou surchauffe en envoyant l'ensemble des calories vers le capteur géothermique. Mais Yves d'un autre forum m'a fait comprendre que c'est idiot d'envoyer de l'eau à température supérieur à 30°C vers le capteur géothermique alors qu'il serait possible de stocker cette énergie directement dans le plancher chauffant. C'est vrai, il a raison.
La ou commence la difficulté pour moi, c'est de trouver une régulation capable de superviser la régulation DeltaSol et de superviser la commande du circulateur entre les deux ballons et en plus de superviser la commande de vannes pour orienter le fluide vers le plancher chauffant pour stockage en période de chauffe.
Cela commence à devenir une usine à gaz.
Je ne sais pas si cela existe dans le commerce.
Et pour corser le tout, j'aimerai savoir s'il existe des capteurs photoélectriques capable de déterminer la puissance du rayonnement solaire. Je m'explique. Je me rends compte que je n'ai pas d'instrument de mesure pour connaître le niveau de rayonnement solaire disponible. En fait, il m'arrive souvent de voir que la température de l'eau dans le préparateur solaire n'atteint pas la valeur de consigne souhaitée. Disons qu'elle stagne à 78°C à partir de 14H. Je sais que la puissance captée par mes capteurs solaire ne pourra plus permettre de monter plus haut la température de l'eau du préparateur mais je pense qu'ils seraient tout à fait capable de fournir une eau à 30°C à stocker dans le plancher chauffant. En fin de journée, il ne sera peut être plus possible d'avoir de l'eau à 30°C mais il serait encore possible d'avoir de l'eau à 15°C. Température suffisante pour régénérer le capteur géothermique.
Je ne sais pas ce que vous en pensez. J'aurai aimé savoir s'il existe une régulation capable de gérer tout cela et s'il existe un instrument de mesure à raccorder en entrée de ce régulateur capable d'estimer le potentiel de température possible en fonction du flux du rayonnement solaire.
Si après cela on ne me prend pas pour un fou!!
A bientôt
Vincent
Tout nouveau sur ce site avec une installation solaire réalisée il y a 5 mois, j'ai moi aussi un problème de mise en série de mon préparateur solaire de 300L avec un chauffe eau traditionnel a résistance électrique de 300L
On m'a conseillé de mettre en place une boucle de recirculation entre les deux ballons. Idée que je trouve très très bien et que je souhaite mettre en œuvre.
Coté matériel j'ai tout pour le faire. C'est coté régulation que cela pèche un peu.
Que vais je choisir pour piloter cette boucle de recirculation ?Coté système solaire j'ai une régulation DeltaSol BS1 avec 9m2 de capteurs plans.
J'ai comme système de chauffage une PAC Eau Eau avec captage horizontal avec plancher chauffant fonctionnant de façon optimale avec de l'eau à 30°C.
Jusqu'à aujourd’hui je rejetai l'excédent de calories ou surchauffe en envoyant l'ensemble des calories vers le capteur géothermique. Mais Yves d'un autre forum m'a fait comprendre que c'est idiot d'envoyer de l'eau à température supérieur à 30°C vers le capteur géothermique alors qu'il serait possible de stocker cette énergie directement dans le plancher chauffant. C'est vrai, il a raison.
La ou commence la difficulté pour moi, c'est de trouver une régulation capable de superviser la régulation DeltaSol et de superviser la commande du circulateur entre les deux ballons et en plus de superviser la commande de vannes pour orienter le fluide vers le plancher chauffant pour stockage en période de chauffe.
Cela commence à devenir une usine à gaz.
Je ne sais pas si cela existe dans le commerce.
Et pour corser le tout, j'aimerai savoir s'il existe des capteurs photoélectriques capable de déterminer la puissance du rayonnement solaire. Je m'explique. Je me rends compte que je n'ai pas d'instrument de mesure pour connaître le niveau de rayonnement solaire disponible. En fait, il m'arrive souvent de voir que la température de l'eau dans le préparateur solaire n'atteint pas la valeur de consigne souhaitée. Disons qu'elle stagne à 78°C à partir de 14H. Je sais que la puissance captée par mes capteurs solaire ne pourra plus permettre de monter plus haut la température de l'eau du préparateur mais je pense qu'ils seraient tout à fait capable de fournir une eau à 30°C à stocker dans le plancher chauffant. En fin de journée, il ne sera peut être plus possible d'avoir de l'eau à 30°C mais il serait encore possible d'avoir de l'eau à 15°C. Température suffisante pour régénérer le capteur géothermique.
Je ne sais pas ce que vous en pensez. J'aurai aimé savoir s'il existe une régulation capable de gérer tout cela et s'il existe un instrument de mesure à raccorder en entrée de ce régulateur capable d'estimer le potentiel de température possible en fonction du flux du rayonnement solaire.
Si après cela on ne me prend pas pour un fou!!
A bientôt
Vincent
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Besson François
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- Enregistré le : jeu. janv. 15, 2009 18:09 pm
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Bonsoir a tous , Vincent
Pour la partie esc , pas de gros interet a faire recirculer et pas mal d inconvenients
Pour la partie chauffage , beaucoups de choses sont possibles , le principal probleme restant le melange des circuits et/ou l utilisation de nombreux echangeurs
Je te conseil d ouvrir un poste sur un probleme bien defini en y joignant un schema hydrau et les caracteristiques de l ensemble
Pour la partie esc , pas de gros interet a faire recirculer et pas mal d inconvenients
Pour la partie chauffage , beaucoups de choses sont possibles , le principal probleme restant le melange des circuits et/ou l utilisation de nombreux echangeurs
Je te conseil d ouvrir un poste sur un probleme bien defini en y joignant un schema hydrau et les caracteristiques de l ensemble
Amicalement François
-
vincent sch
- Stagiaire Solaire
- Messages : 69
- Enregistré le : lun. oct. 11, 2010 20:48 pm
- Localisation : 67
Bonjour à tous,
Merci François pour ce début de réponse. Euh, est ce que je peux trouver quelque part une explication sur le manque d'intéret de la recirculation entre les deux ballons ? 
J'aurai aimé comprendre quels sont les inconvénients de cette solution.
Je ne voyais à priori que des avantages:
- Plus grosse capacité de stockage d'eau chaude d'origine solaire
- Moins de mise en marche de la résistance chauffante du chauffe eau
Inconvénient:
- Une régulation supplémentaire pour piloter le circulateur suivant un delta T entre les deux ballons.
Bon, je vais suivre le conseil et créer un nouveau post avec mon circuit actuel.
A bientôt
Vincent
Merci François pour ce début de réponse.
Euh, est ce que je peux trouver quelque part une explication sur le manque d'intéret de la recirculation entre les deux ballons ? J'aurai aimé comprendre quels sont les inconvénients de cette solution.Je ne voyais à priori que des avantages:
- Plus grosse capacité de stockage d'eau chaude d'origine solaire
- Moins de mise en marche de la résistance chauffante du chauffe eau
Inconvénient:
- Une régulation supplémentaire pour piloter le circulateur suivant un delta T entre les deux ballons.
Bon, je vais suivre le conseil et créer un nouveau post avec mon circuit actuel.
A bientôt
Vincent
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p_bricoleur
- Modérateur
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- Enregistré le : mar. déc. 27, 2005 10:37 am
- Localisation : Rueil-Malmaison (92)
- Contact :
Bonjour,
Ca a quelques avantages, mais pour une petite installation simple, le rapport gain/coût n'est pas bon.
Avantages
+ quand il y a beaucoup d'ECS solaire (belle saison), on peut charger plus vite le ballon d'appoint situé en aval. Mais cela se produit déjà naturellement avec les tirages d'ECS.
+ quand les tirages sont faibles (1 personne à la maison par exemple), cela corrige le problème de l'insuffisance de transfert du ballon solaire vers le ballon d'appoint qui tend à refroidir le ballon d'appoint.
Ce point peut être corrigé en court-circuitant le ballon d'appoint à la belle saison (autosuffisance solaire)
Inconvénients
- c'est cher et un peu compliqué : il faut une pompe sanitaire (pas d'acier) qui tient la pression + une régulation
- ça consomme un peu
Cordialement,
Thierry Streiff
Ca a quelques avantages, mais pour une petite installation simple, le rapport gain/coût n'est pas bon.
Avantages
+ quand il y a beaucoup d'ECS solaire (belle saison), on peut charger plus vite le ballon d'appoint situé en aval. Mais cela se produit déjà naturellement avec les tirages d'ECS.
+ quand les tirages sont faibles (1 personne à la maison par exemple), cela corrige le problème de l'insuffisance de transfert du ballon solaire vers le ballon d'appoint qui tend à refroidir le ballon d'appoint.
Ce point peut être corrigé en court-circuitant le ballon d'appoint à la belle saison (autosuffisance solaire)
Inconvénients
- c'est cher et un peu compliqué : il faut une pompe sanitaire (pas d'acier) qui tient la pression + une régulation
- ça consomme un peu
Cordialement,
Thierry Streiff
-
fraclo
- Expert Solaire
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- Enregistré le : jeu. mai 29, 2008 8:59 am
- Localisation : corent (63)
Bonjour à tous,
Longtemps que je n'étais pas intervenu.....
J'ai aussi un 400l solaire et un cumulus 200l en série.
Je n'ai mis qu'un seul groupe de sécu en amont du 400l solaire, pas de vannes nul par.
La régul est ultra simple, pas de boucles, de pompes, de thermosiphons comme je l'avais envisagé au début (voir doit y avoir des posts ladessus).
La logique :
- Si le Ballon solaire n'est pas suffisamment chaud (<50>50°), le cumulus ne fonctionne pas et ce sont les tirages successifs qui transferrent la chaleur vers le cumulus. Dans ce mode je fais quand meme fonctionner la resistance du cumulus 1 fois par semaine car je m'étais apperçu qu'une poche d'eau froide restait dans le fond du cumulus.
Ca fait maintenant 1 an que c'est comme ca, c'est simple et ca marche bien.
Le seul endroit ou j'ai des pertes, c'est dans la liaison solaire cumulus, c'est le points le moins isolé meme si j'ai 2 epaisseur de mousse. Il faut donc la faire la plus courte possible, en section la plus petite possible. Une boucle de recirculation ne ferait qu'empirer le phénomene à mon avis.
Bon courage à tous...
Franck
Longtemps que je n'étais pas intervenu.....
J'ai aussi un 400l solaire et un cumulus 200l en série.
Je n'ai mis qu'un seul groupe de sécu en amont du 400l solaire, pas de vannes nul par.
La régul est ultra simple, pas de boucles, de pompes, de thermosiphons comme je l'avais envisagé au début (voir doit y avoir des posts ladessus).
La logique :
- Si le Ballon solaire n'est pas suffisamment chaud (<50>50°), le cumulus ne fonctionne pas et ce sont les tirages successifs qui transferrent la chaleur vers le cumulus. Dans ce mode je fais quand meme fonctionner la resistance du cumulus 1 fois par semaine car je m'étais apperçu qu'une poche d'eau froide restait dans le fond du cumulus.
Ca fait maintenant 1 an que c'est comme ca, c'est simple et ca marche bien.
Le seul endroit ou j'ai des pertes, c'est dans la liaison solaire cumulus, c'est le points le moins isolé meme si j'ai 2 epaisseur de mousse. Il faut donc la faire la plus courte possible, en section la plus petite possible. Une boucle de recirculation ne ferait qu'empirer le phénomene à mon avis.
Bon courage à tous...
Franck
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vincent sch
- Stagiaire Solaire
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- Enregistré le : lun. oct. 11, 2010 20:48 pm
- Localisation : 67
Bonjour
Merci pour ces réponses,
Bon, la solution intermédiaire serait donc de by passer le chauffe eau pendant la saison chaude pour piquer directement sur le préparateur. Je vais voir pour réaliser cela sans automatisation de l'installation.
Oui, c'est vrai que la liaison entre le préparateur et le chauffe eau est la zone ou j'ai le plus de perte. J'ai également mis deux épaisseurs d'armaflex mais cela reste la zone ou il y a le plus de perte. Les deux ballons sont dos à dos donc la longeur de la conduite est d'environ 2m. Je ne peux pas faire mieux.
Bon, voilà déjà une partie de réglée. On ne va pas faire une usine à gaz pour cela.
A bientôt
Vincent
Merci pour ces réponses,
Bon, la solution intermédiaire serait donc de by passer le chauffe eau pendant la saison chaude pour piquer directement sur le préparateur. Je vais voir pour réaliser cela sans automatisation de l'installation.
Oui, c'est vrai que la liaison entre le préparateur et le chauffe eau est la zone ou j'ai le plus de perte. J'ai également mis deux épaisseurs d'armaflex mais cela reste la zone ou il y a le plus de perte. Les deux ballons sont dos à dos donc la longeur de la conduite est d'environ 2m. Je ne peux pas faire mieux.
Bon, voilà déjà une partie de réglée. On ne va pas faire une usine à gaz pour cela.
A bientôt
Vincent