Maison BBC chauffage solaire et bois

Auto-construction, trucs et astuces...

Modérateurs: monteric, ametpierre, ramses, Balajol, françois34, p_bricoleur

Messagepar ametpierre » Sam Déc 11, 2010 9:11 am

les gens qui écrivent les plu doivent tous avoir des actions chez total ou edf.
ils tiennent à empecher tt changement

l'étude demandée est ici:
http://www.apper-solaire.org/Pages/Feui ... ittoz%2074
pour un débutant tu te débrouilles bien
malgré les inclinaisons et orientations pas top
le dimensionnement est correct.
pas de base pour annecy, j'ai pris grenoble.
" que l'homme est petit sur l'atome où il se meut..." (Chateaubriand)
http://pierre.amet.free.fr
Avatar de l’utilisateur
ametpierre
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 1647
Enregistré le: Mar Déc 13, 2005 18:07 pm
Localisation: st-andré les alpes (04)

Messagepar thermitch » Sam Déc 11, 2010 9:57 am

Eh ben voilà ... 10% c'était sacrément louche 8-)

Y'a plus qu'à virer le thermicien de chez EDF :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
thermitch
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 4065
Enregistré le: Dim Mar 16, 2008 13:45 pm
Localisation: Marcillé-Robert (35)

Messagepar S.VITTOZ » Sam Déc 11, 2010 11:58 am

Merci Pierre pour la simulation, je ne vais pas oublier le don pour l'Apper. Vos valeurs me paraissent plus réaliste en effet... :mad:

Merci pour le compliment mais c'est plutôt un coup de bol, comment je chauffe la piscine maintenant, si j'ai pas de surchauffe ? 8-)
Modifié en dernier par S.VITTOZ le Sam Déc 11, 2010 12:02 pm, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
S.VITTOZ
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 72
Enregistré le: Sam Oct 09, 2010 21:31 pm
Localisation: GROISY (74)

Messagepar ametpierre » Sam Déc 11, 2010 12:42 pm

ce sont les graphes d'en bas qui sont les plus importants
la simul de la temp capteur indique qd même des fréquents pics donc des périodes où les capteurs vont du fait du manque de travail à faire vont monter en temp et voir leur rendement se casser la figure ...
ton systeme chauffera ta piscine et lissera les pics.
merci pour ta contribution, nous aurons aussi besoin de ton CR qui commencera par le chapitre étude ...
" que l'homme est petit sur l'atome où il se meut..." (Chateaubriand)
http://pierre.amet.free.fr
Avatar de l’utilisateur
ametpierre
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 1647
Enregistré le: Mar Déc 13, 2005 18:07 pm
Localisation: st-andré les alpes (04)

Messagepar S.VITTOZ » Sam Déc 11, 2010 13:49 pm

J'aimerai bien creuser l'idée de deux champs de capteurs, pas forcement des panneaux en plus pour limiter le coût (c'est pas les panneaux le plus cher une fois qu'on a déjà l'installation...) mais vu que l'inclinaison du petit volume en meilleure (42°) et le décalage par rapport au sud moindre...(31° vers l'est)
C'est pas mieux pour l'hiver ? Je vérifie l'ombrage.

Quelqu'un a déjà fait un tel montage ou bien mon idée est une connerie ? :lol:

Il faudrait voir le surcoût (tuyau, circulateur,?) et le gain éventuel d'un tel montage. :???:
Modifié en dernier par S.VITTOZ le Sam Déc 11, 2010 14:07 pm, modifié 2 fois.
Avatar de l’utilisateur
S.VITTOZ
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 72
Enregistré le: Sam Oct 09, 2010 21:31 pm
Localisation: GROISY (74)

Messagepar Guinebault » Sam Déc 11, 2010 22:18 pm

Bonjour,

Pour ce qui est de 2 champs solaires, pour l'hiver, l'orientation Ouest est nettement > à l'orientation Est notamment en haute savoie au bord du lac Lèman.

En ce qui me concerne, heures de fonctionnement du circulateur Est 1930H et 3400H pour le circulateur Ouest.

Si tu veux passer voir mon installation, je suis proche de Thonon, n'hésites pas.

Daniel.

http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... index.html

Guinebault
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
 
Messages: 339
Enregistré le: Dim Déc 25, 2005 18:37 pm
Localisation: 74 Allinges

Messagepar S.VITTOZ » Dim Déc 12, 2010 3:41 am

Bonjour Guinebault, j'avais bien fait une recherche sur le forum...mais là réponse à ma question n'était pas loin ! :-D

Je viendrais avec plaisir voir votre installation, j'ai besoin d'inspiration pour la réalisation et les conseils sont toujours les bienvenus. :cool:

D'après mes calculs croisés et estimations sur Calsol on gagnerait peut être 5% de couverture, par contre mon Drain back serait compromis et je veux pas revenir dessus pour si peu de gain éventuel. Je pense partir comme ça et on vera plus tard comment gagner quelques %...

Il ne faut pas oublier que plus la maison est performante thermiquement, moins elle consomme, plus le gain du solaire est faible...

C'est paradoxal mais plus on consomme et plus le solaire est rentable ! :shock:
Modifié en dernier par S.VITTOZ le Ven Avr 01, 2011 0:36 am, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
S.VITTOZ
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 72
Enregistré le: Sam Oct 09, 2010 21:31 pm
Localisation: GROISY (74)

Messagepar Mallusone » Dim Déc 12, 2010 11:00 am

C'est un point de vue purement financier. cette rentabilité...

Et si le fait d'être autonome le plus souvent possible était l'intéret?

Cordialement

Mallusone
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 886
Enregistré le: Ven Avr 13, 2007 17:46 pm
Localisation: Angoulême (16)
Âge: 51

Messagepar S.VITTOZ » Dim Déc 12, 2010 15:44 pm

Je suis d'accord sur le principe, c'est d'ailleurs une des raisons qui m'a poussé aussi loin en performance mais on ne peut négliger totalement le rendement financier. Il faut tout de même garder une cohérence dans le projet.
Par exemple j'aurais eu beaucoup à gagner avec une meilleure orientation de toit ! :cry:...mais tout est une affaire de compromis entre le budget, les envies et le plan local d'urbanisme ! :-x !!!####!

Je met deux images du bilan énergétique, je précise que pour le bilan sans le solaire actif(pour le chauffage), malgré le texte, on ne passait pas pour le BBC.

La cheminée est comptée pour le chauffage de 110 m2 ( coef de conversion EP de 0,6), 57 m2 restant à l'électricité (coef de 2,58) car le registre eau chaude branché sur la cheminée n'existe pas pour le BBC.

56-44=12 kwhEP/m2 12/2,58=4,65 kw/m2 4,65/56=0,083 donc 8,3% ! :shock:

On voit bien le résultat selon le bureau d'étude thermique l'ajout de 13,5 m2 de panneaux ! (correction : en fait passage de 5 à 13,5 m2 de panneaux)
Fichiers joints
BILAN RT 2005 OPT2.jpeg
BILAN RT 2005 OPT2 SANS SOLAIRE.jpeg
Modifié en dernier par S.VITTOZ le Lun Déc 13, 2010 19:10 pm, modifié 3 fois.
Avatar de l’utilisateur
S.VITTOZ
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 72
Enregistré le: Sam Oct 09, 2010 21:31 pm
Localisation: GROISY (74)

Messagepar S.VITTOZ » Lun Déc 13, 2010 19:05 pm

Après discussion avec le thermicien ( qui ne travaille pas pour EDF !!!! :lol: je n'ai quand même pas osé lui demander...) le "sans solaire" était calculé avec l'ECS solaire et 5 m2 de panneaux. On est encore loin du compte. Il m'a dit que la simulation sur Polysun (il a deja travaillé avec) était surement plus proche de la réalité... Cependant, pour la certification BBC, il doit utiliser un logiciel homologué pour le calcul solaire RT2005, et c'est ce logiciel qui travaille pour EDF !!! :lol: :lol: :lol:

Les PAC et autre sa#####ies thermodynamiques :twisted: on de beau jour devant elles...
Modifié en dernier par S.VITTOZ le Lun Déc 13, 2010 19:11 pm, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
S.VITTOZ
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 72
Enregistré le: Sam Oct 09, 2010 21:31 pm
Localisation: GROISY (74)

Messagepar fotourefair » Lun Déc 13, 2010 19:54 pm

Effectivement quand on lit tout cela, rien à ajouter, tout est dit !!! D'une, il faut vraiment être motivé et de 2, on nous prends pour des andouilles !!!!!

Bref, on construit pour des multinationales et non pour le climat ou pour nos enfants !!!! mais après on vient nous parler de RTblabla ou de BBCtruc... conn..... ies !!!!!

J'en connais qui vont dire "on vit une époque formidable !!!" et ils auront bien raison (vous voyez de qui je veux parler ??? :roll:
Bon courage en tout cas !
Fotourefair
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

fotourefair
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 1442
Enregistré le: Lun Avr 13, 2009 7:08 am
Localisation: Saint Gervais (en Vendée - 85)

Messagepar YvesBr » Mar Déc 14, 2010 23:44 pm

Bonsoir,
Beau projet, merci de nous faire partager aussi les relations avec le thermicien.
Côté schéma, comment fait la bulle pour remonter dans les panneaux ? Je crois qu'une révision des fiches autovidange est nécessaire.
C'est quoi le nom du logiciel obligatoire ?

Yves
Avatar de l’utilisateur
YvesBr
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 1393
Enregistré le: Lun Mar 20, 2006 23:54 pm
Localisation: Moselle - aéroport 57

Messagepar S.VITTOZ » Mer Déc 15, 2010 13:39 pm

Bonjour Yves,

Le logiciel est dans ce lien, en fait on dirait le logiciel de la RT. :???:

http://www.logicielsperrenoud.com/

Bonne question pour la bulle, je me suis inspiré du circuit de Guy Delsol, je pense faire le même montage mais c'est vrai que je n'arrive pas à faire le rapport entre son explication et son dessin... Série ou // ? :-?

Merci de m'éclairer, j'ai beau relire son CR quelque chose ne colle pas... :sad:
Avatar de l’utilisateur
S.VITTOZ
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 72
Enregistré le: Sam Oct 09, 2010 21:31 pm
Localisation: GROISY (74)

Messagepar S.VITTOZ » Jeu Déc 30, 2010 1:27 am

Je n'ai pas eu de réponse à ma dernière question, je n'ose pas aller demander à Guy, quand il va voir ce que j'ai fait de son beau système simple et efficace... :marteau:

Sinon pour le label j'ai renoncé au triple vitrage au sud (option2), je garde au nord (option1). Plusieurs milliers d'euros d'écart et seulement quelques Kwh/m2 de gagnés.(7)

Je me suis retrouvé ainsi juste au dessus de 50 kwh/m2 à 51... Avec l'altitude ça passe jusqu'à 65 mais j'ai préféré rajouter 2 Panneaux 2510, plus de soucis pour chauffer la piscine !!! 8-) Me voila donc à 48 kwh/m2, malgré le logiciel RT, autant dire que mes deux panneaux seront plus vite amortis que les fenêtres!!!! :-D

Ce qui ma décidé c'est la version demo de Polysun, vraiment bien et pas trop dure à prendre en main. On peut déjà simuler beaucoup de choses et même si on peut pas éditer de rapport on a toutes les valeurs nécessaires. Je suis pas sûr d'avoir fait tout juste mais au niveau couverture solaire le PSD est quand même très efficace. Voila pourquoi je suis parti pour refaire mon circuit en supprimant un maximum d'échangeurs et en essayant d'intégrer un "Pseudo PSD" dans mon circuit, voir le lien d'une autre discussion :

http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=5383

Une capture d'écran de Polysun demo :
Fichiers joints
POLYSUN 5.pdf
(91.19 Kio) Téléchargé 65 fois
Modifié en dernier par S.VITTOZ le Jeu Déc 30, 2010 1:36 am, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
S.VITTOZ
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 72
Enregistré le: Sam Oct 09, 2010 21:31 pm
Localisation: GROISY (74)

Messagepar S.VITTOZ » Ven Déc 23, 2011 0:56 am

Salut à tous,

Me voila de retour sur le forum pour la partie réalisation, fini les calculs théoriques sur Polysun, on passe à la pratique ! :cool:

Enfin avant je sens que je vais avoir besoin d'aide pour mes diamêtres de tuyaux et autre...

Depuis la dernière fois la maison est montée, en partie isolée et les cloisons commencées. Je cherche de l'aide pour la plomberie. J'ai un contact pour l'instant mais rien de confirmé alors si quelqu'un dans le 74 connait un bon plombier, je suis preneur... Si quelqu'un de plus loin est intéressé par un séjour en Haute-Savoie ne pas hésiter à me contacter ! :-)

Je compte en faire une partie mais n'ayant pas encore touché du chalumeau, je part de loin...
Modifié en dernier par S.VITTOZ le Lun Jan 23, 2012 0:47 am, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
S.VITTOZ
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 72
Enregistré le: Sam Oct 09, 2010 21:31 pm
Localisation: GROISY (74)

PrécédenteSuivante

Retourner vers Ballon de stockage et réserves à eau morte

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité