Echangeurs

[jeantout]

Salut,
Si j'ai bien compris " deux échangeurs ça va, trois échangeurs bonjour
les difficultées. Alors pourquoi mettre un troisième échangeur pour
alimenter un autre échangeur d'ECS dans un autre ballon , et ne pas
mettre l'échangeur de ballon d ECS en série sur le circuit de retour
des capteurs avec un circuit bi pass pour isoler le ballon quand il le
faut. Comme cela il n'y a que deux échangeurs dans la cuve.
Qu'en pensez vous. A+


"cuzingilles" <gcuzin@h...> a écrit
> pour la conception du ballon si ça peut aider
> www.consolar.de
> il y aune rubrique française
> à@
> gilles
> --- Dans
> auto_construction_solaire_thermique@..., "p_bricoleur"
> <p_bricoleur@y...> a écrit
> > Bonjour
> >
> > Il est clair que la forme verticale est toujours plus favorable à
> la
> > stratification : elle permet un gradient de température plus
> étalé.
> > Mais ça ne suffit pas.
> >
> > La stratification s'établit facilement dans un ballon stable, ou
> quand
> > le flux d'eau va dans une direction homogène.
> > Dans un ballon ECS à un serpentin, l'eau réchauffée monte, le
> > refroidissement est assez homogène, il y pas ou peu de flux
> descendant.
> > L'eau froide entrante entre en bas, directement dans sa couche de
> > température. De plus, on met un petit déflecteur afin que l'entrée
> > d'eau soit la plus horizontale possible.
> > Pour cette raison, les fabriquants n'ont pas besoin d'optimiser la
> > position du serpentin : ils le mettent en bas et optimise sa
> puissance
> > (surface d'échange)
> >
> > Même dans un ballon à 2 serpentins, la stratification s'établit
> bien
> > car l'eau ne fait que monter : les 2 serpentins servent tous les 2
> à
> > chauffer l'eau. De plus, ils fonctionnent rarement en même temps.
> >
> > Dans un réservoir qui stocke des calories, avec un échangeur qui
> > apporte des calories (le serpentin solaire), et un ou des
> échangeurs
> > qui en prennent, les flux d'eau sont plus complexes :
> > - l'eau du haut du réservoir, refroidie par les échangeurs qui
> prennent
> > de la chaleur, va descendre
> > - l'eau du bas, réchauffée par l'échangeur solaire, va monter
> >
> > Quand un seul de ces phénomènes se produit à la fois, l'eau qui
> monte
> > ou descend va trouver sa place selon sa température (on revient au
> > problème plus simple du ballon ECS). La stratification sera
> perturbée
> > dans l'espace de température de l'eau en mouvement mais au dessus
> et en
> > dessous, la stratification va rester stable.
> >
> > Mais quand les deux se produisent à la fois, les deux flux vont se
> > croiser, se mélanger et échanger de la chaleur, avec une tendance
> à
> > uniformiser leur température ce qui est justement ce que nous
> voulons
> > éviter.
> >
> > Donc dans un réservoir d'eau morte avec 2 serpentins (l'un
> amaenant et
> > l'autre prenant des calories) l'un au dessus de l'autre sans
> > précaution, la stratification sera fortement perturbée quand on
> aura à
> > la fois apport solaire et collecte de calories (chauffage ou ECS),
> avec
> > pour conséquence une moindre stratification, càd une baisse de la
> > température maximum (la même quantité de chaleur sera stockée mais
> avec
> > moins d'extrèmes entre le haut et le bas du réservoir).
> >
> > Quelques systèmes simples pour améliorer cet état de :
> >
> > - si la surface horizontale du réservoir le permet, on peut
> décaler les
> > serpentins afin que le serpentin solaire ne soit pas en dessous
> des
> > serpentins de collecte. va se créer alors une rotation de l'eau
> froide
> > et chaude nettement plus favorable. Les flux se croisent et ne se
> > mélangent plus. Ce n'est pas facile car les réservoirs sont
> étroits et
> > hauts (justement pour permettre des extrèmes de température entre
> haut
> > et bas) et un serpentin à delta T faible prend de la place.
> >
> > - une autre solution est de canaliser les eaux montantes et
> > descendantes : placer un simple déflecteur plan en oblique au
> milieu du
> > réservoir améliore notablement les choses : il dirige l'eau
> réchauffée
> > montante d'un côté du réservoir, et l'eau refroidie descendante de
> > l'autre côté, évitant les mélanges au mileu du réservoir
> >
> > Le placement des échangeurs doit aussi fait avec précautions :
> > - le serpentin solaire doit être tout au fond et monter le moins
> > possible : cela améliore la hauteur de stratification et augmente
> le
> > delta T (différence entre l'eau du circuit solaire et au contact
> du
> > serpentin).
> >
> > - la position du serpentin solaire dépend du mode de chauffage :
> si
> > plancher chauffant, la température est moyenne, et on peut laisser
> le
> > haut à l'ECS, mais si c'est un préchauffage des retours, il faut
> que le
> > serpentin profite de l'eau la plus chaude en haut du réservoir.
> > Par contre, comme le retour chauffage est en général tiéde, le
> > serpentin ne doit pas descendre trop bas.
> >
> > - le serpentin ECS peut lui partir de plus bas (l'eau à chauffer
> est
> > froide) mais devra monter tout en haut pour avoir la meilleur
> > température possible. La taille de ce serpetin dépend si l'ECS est
> > chauffée par un seul passage dans ce serpentin (on-line heating)
> ou
> > recirculée dans un autre ballon.
> >
> > >
> > > S'il me semble plus logique de prendre la surface au sol comme
> base
> > > pour la stratification (évite d'avoir à prendre en compte la
> géométrie
> > > du réservoir), cela contredit les sites de certains fabricants de
> > > ballon qui indiquent leur stratification comme suit (ballon
> > > cylindriques) : Hauteur/Diamètre
> > >
> > > Quelqu'un connait la formule officielle ou ce coef n'est qu'une
> > > estimation "à la mano" ?
> > >

[p_bricoleur]

Bonjour

Pourquoi pas...

Notez bien que le problème n'est pas le NOMBRE d'échangeurs, mais le fait que certains chauffent le stockage et d'autres prennent de la chaleur.

Dans un stockage à eau morte, il est inévitable d'avoir à la fois des apports et des retraits via des échangeurs.
Donc le problème se pose et doit être traité avec soin.

Exemple : si on a un stockage à eau morte avec 2 serpentins : l'un solaire et l'autre chauffage, le problème se pose déjà.

Cordialement

[vidal]

Bonjour,j'ai fabriquer un echangeur en inox de 530 L .J'ai mis a l'interieur 1 sepentin en cuivre de 20/22 de 60 m .L'eau contenue a l'interieur sera chauffer par le solaire et la cheminée via le serpentin. Entrée d'eau par le haut sortie basse pour le serpentin ,sorttie haute entrée basse pour le chauffage direction la chaudiere.Quel serait le meilleur branchement pour le chauffage de la maison (radiateurs) et le branchement sur la chaudiere avant ou apres la pompe ou directement chaudiere ? merçi de vos réponses

[mimichris]

[quote="vidal"]Bonjour,j'ai fabriquer un echangeur en inox de 530 L .J'ai mis a l'interieur 1 sepentin en cuivre de 20/22 de 60 m .L'eau contenue a l'interieur sera chauffer par le solaire et la cheminée via le serpentin. Entrée d'eau par le haut sortie basse pour le serpentin ,sorttie haute entrée basse pour le chauffage direction la chaudiere.Quel serait le meilleur branchement pour le chauffage de la maison (radiateurs) et le branchement sur la chaudiere avant ou apres la pompe ou directement chaudiere ? merçi de vos réponses[/quote]

Dans mon installation, le retour des radiateurs passe soit directement par la chaudiere, soit par le ballon solaire, le tout gere avec une vanne trois voies programmee en fonction des temperatures choisies et mesurees par des sondes. Si il n'y a pas assez d'eau solaire, la chaudiere fonctionne normalement comme si il n'y avait pas de ballon solaire, si l'eau solaire est assez chaude, le retour des radiateurs passe par le ballon pour y etre rechauffee avant de retourner a la chaudiere.

[babar]

Le mieux pourrais être de faire en départ de la cuve, une alimentation soit en direct ou soit en passant par la chaudière via une vanne trois voies. Ainsi, si le solaire est suffisant tu passe en direct et sinon par la chaudière mais l'avantage étant que ton eau sera déjà préchauffé, donc moins d'énergie à apporter! En résultera une température moyenne de stockage plus faible et donc plus de récup solaire!

[p_bricoleur]

En effet, tout dépend de la température nécessaire au départ chauffage par rapport à la température disponible dans le stock (qu'il soit solaire, PAC cheminée, etc).
Mais il faut prévoir les 3 cas :

1) Il y a assez de température dans le stock pour se passer de la chaudière
2) Il y a un peu de chaleur à récupérer mais on a besoin de la chaudière pour compléter
3) On a rien à prendre dans le stock.

D'autre part, cela dépend où ce trouve le circulateur de chauffage (dans la chaudière ou non) et si la chaudière est modulante ou non.
Donc il n'y a pas de schéma complétement générique.

Un cas simple est la chaudière modulante à gaz donc régulation de la température par débit de gaz.
Dans ce cas, on passe toujours dans la chaudière.
Le fait qu'elle soit modulante couvre les cas 1 et 2 (la chaudière ajoute ce qui manque).
Par contre, on ne passe dans le stock que si on est dans les cas 1 et 2.
Sinon c'est le retour chauffage qui va chauffer le stock, c'est idiot.
On met donc une v3v pilotée par le différentiel entre température du retour chauffage et température du stock à la hauteur de sortie chauffage.

Dans le cas d'une chaudière avec circulateur extérieur et modulation par v3v de mélange, on peut insérer le stock dans la partie chaudière du circuit. Si le stock a de la chaleur à céder, on passe dedans avant la chaudière, sinon on le court-circuite.

Cordialement

[mimichris]

Pero, je peux faire les deux, mon circulateur etant dans la chaudiere, j'ai une sonde dans la ballon solaire et une sur le retour des radiateurs, je peux donc a l'aide de la regulation solaire, soit utiliser les deux sondes et programmer les temperatures de consigne, soit programmer avec des conditions de temperatures, je verrais ce qui marche le mieux cet hiver, c'est l'experience qui me fera faire le choix. Je pense que ce ne sera pas facile.