Projet ECS et PC

Auto-construction, trucs et astuces...

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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Jeu Déc 13, 2012 11:27 am

Bonjour Pierre,

Merci pour tes précisions.
Mon circuit solaire primaire est fermé, les mesures de débit avec un seau ne sont pas possibles ! Je vais m'orienter vers un simple compteur d'eau.

La canne de ma réserve ne comporte qu'un seul trou de 4 mm au dessus du niveau plein. Je n'ai jamais eu de problème de vidange avec mes 5 mètres de différence de hauteur !

En ce temps, mon installation passe le cap du gel par -6 à -8°C la nuit : jusqu'à ce jour aucun problème !

Pour ma part, je vais diminuer mes fréquentations sur le forum pour deux raisons :
- un bon travail m'attend pour la partie logicielle de mon automate
- Sur le plan professionnel, je fait partie comme 102 de me collègues ingénieurs et techniciens d'un plan de licenciement dit "économique".
En fait, pour augmenter la rentabilité des fonds de pension de la "corporate" au US !
Je dois garder mon énergie pour retourver une autre situation.

Un grand merci à tous pour m'a voir aidé dans mon projet !
Pour me joindre veuillez passer par "MP" (mail perso)
En vous souhaitant encore plus de soleil pour 2013 !
Bien à vous.

Jean-Matthieu
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Messagepar bernard42 » Ven Déc 14, 2012 16:41 pm

Bonjour,

De tout cœur avec toi Jean-Matthieu...

a+bernard.

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Messagepar m_you49 » Ven Déc 14, 2012 21:35 pm

[quote="bernard42"]Bonjour, De tout cœur avec toi Jean-Matthieu... a+bernard.[/quote]+ 1
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Messagepar AD 44 » Ven Déc 14, 2012 21:50 pm

Je m'associe à Bernard et Michel, grosse pensée à vous.

Courage les nanas et les mecs!
Modifié en dernier par AD 44 le Ven Déc 14, 2012 21:50 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Sam Jan 19, 2013 22:29 pm

Bonsoir,

Merci les gars pour votre soutien :biere: , à cette heure je sais juste que j'ai une chance sur 3 de rester ! puis au bout de 2 ans rien de garanti !

Revenons a mon installation !
J'ai eu il y a 3 semaines une défaillance de ma régulation différenteille simplifiée. Des passages successifs de nuage puis un beau soleil n'ont pas relancé la tempo d'amorçage du drain back. Il en a résulté que les capteurs ne se sont pas remplis complètement et l'eau à stagné, puis ébullition, puis un tricoflex a fait fusible !
Je n'ai eu que 10l d'eau au sol ! :eek:
J'arrive à faire bouillir de l'eau avec 3 GM Tinox à 60° d’inclinaison en plein mois de janvier ! :-)

Ce n'est pas tout !
J'avais isolé le tube de descente des capteurs à la réserve avec des manchons courants "gris" de chez brico&Co.
Et bien ils on fondu comme des crêpes ! :roll:

A présent je vais sécurisé le circuit primaire :
- soupape de sécu à 3 bars
- Thermostat mécanique dans la réserve qui coupera le circulateur, la régulation sera inopérante.
- Programmation de la vitesse maxi du circulateur si T retour capteur > 90°C
-autre idées ?
J'ai modifié l'électronique de la régulation minisun avec tempo, of course !

Ce jour avec un soleil voilé par les nuages et une lumière diffuse intense l'ECS est passée de 10°C à 21°C !

Cordialement,

Jean-Matthieu
Modifié en dernier par Jean-Matthieu STRICKER le Sam Jan 19, 2013 22:31 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar zebra3 » Dim Jan 20, 2013 18:50 pm

bonsoir jm
je suis sur que tu retrouvera rapidement un emploi qui te convient
pour moi si un capteur arrive a 90 je decharge tout de suite dans la piscine
et j'active un 2ieme circu que j'appel booster(tout ca bien sur si la cause et autre que coupure edf)
:-D
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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Lun Jan 21, 2013 10:57 am

Bonjour,

Merci à tous pour votre soutient, rassurez vous, je ne me laisse pas faire !

Merci Zebra pour ton idée de décharge, mais je n'ai pas de piscine !
Je retiens la solution de mettre le circulateur au maxi !

JM
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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Lun Avr 22, 2013 13:12 pm

Bonjour à tous,

Mes passages sur le forum sont à l'image du soleil ici en Alsace ! :sad:

J'ai finalement eu un capteur sur les 3 qui a gelé à l'amorçage en février.
Il a dû être descendu pour être réparé : belle fuite au bout du collecteur du bas et en plus orientée vers l'arière.
La réparation fut délicate ! il me reste à le remettre sur le toit.

J'ai à présent tiré les leçons de l'autovidange :
attention au gel à l'amorçage ! :-x

...mais oui, en l'absence de soleil pendant plusieurs jours voilà ce qui arrive :
- la réserve tampon et le stock solaire sont à 10 °C
- les 2m de tube d'arrivée en bas des capteurs sont à -4°C depuis toute la nuit
- les capteurs sont givrés et il fait -4°C sur le collecteur du bas.
- à l'amorçage, l'eau se refoidit au contact du cuivre à -4°C et gèle en arrivant à un "certain" point du tube!
J'ai comparé cela par calcul avec la chaleur massique linéique entre l'eau et le cuivre -> c'est le cuivre qui l'emporte !
- il s'en suit qu'au premier rayon de soleil, le haut est chaud mais le bas est toujours à -4°C par la pélicule de givre qui fond de haut en bas.
- l'eau gèle et tout se bloque, puis la tempo de démarrage du circulateur à plein régime s'écoule et il passe en vitesse mini.

> soit le gèle fait son oeuvre et un tube peut claquer et c'est la fuite !

> soit cela dégivre mais les capteurs ne sont pas amorcés et l'eau stagne à mi hauteur; puis se met à bouillir et le tout part en surpression (cas en janvier)

J'en ai tiré les leçons et mis les élements suivants en place :
- une sonde au bas de chaque capteur pour récupération de la température minimale (j'ai eu le coup d'un tas de neige devant un des trois capteurs !)
- interdiction de démarrer la production si le bas n'est pas supérieur à 0°C
- pose d'une soupape de sécurité à 3 bars.
- pose d'un compteur à implusions pour détecter un défaut d'amorçage

Pour le moment, je produit sur 2 capteurs en attendant de remettre le 3e.

Ce qui est fabuleux : même avec 60° d'angle d'élévation plein sud, j'ai une mise en route par temps couvert (delta de 10°)

Franchement, l'autovidance c'est bien, mais il faut en avoir la maitrise !

Je remercie tous, particulièrement Zebra et Patrick 07 qui ont été de bon conseils sur ce sujet de gel à l'amorçage.
:-)

Jean-Matthieu
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Messagepar Ottiti » Lun Avr 22, 2013 19:58 pm

Salut

En Moselle même soleil, mais avec un DrainBloc qui géré tous ces soucis tous seul :cool:

J'avais le même genre de soucis :sad:
Je l'ai résolu en mettant du glycol pour une protection a -10°c :cool:
Ce n'est pas puriste mais c'est efficace 8-)

Si il ne reste que 50% d'eau dans le volume de la tranche tu tuyau cela ne pète pas
Je ne suis retrouvé avec plus d'eau dans mon réservoir au "dégel" donc il y en avait bien qui était reste dans les annelure du tuyau inox.
J'ai de l'eau qui reviens 5 bonne minutes après la fin de la vidange "principale"

A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Mar Avr 23, 2013 9:05 am

Bonjour cher voisin Ottiti,

J'ai songé mettre du glycol, mais je préfère attendre et laisser passer la saison d'été tant que mon installation n'est pas finalisée à 100 %.

Pour le moment l'automate n'est pas encore en place et parfois la tempo de la régution différenteille ne s'enclenche pas...donc pas de production.
Il est temps que je termine mon programme ! :???:

En attendant je complète mon rapport d'installation...

Cet hiver, à défaut de soleil, j'ai fait des opérations d'économie d'énergie :
- Modulation de l'extracteur des fumées de la chaudière à gaz : gain en rendement de +2% sur la combustion et réduction de la conso d'électricité de 20%. :-)
- Remplacement des transformateurs des commandes de volets electriques : gain de consommation électrique en veille qui est passé à 20% de la consommation d'origine ! :-)
- optimisation de la régulation de la chaudière : gain de 5% sur la conso gaz par rapport à l'année dernière. :-)
- réduction des vitesses des circulateurs de chauffage : gain de 30% en consommation :-)
- et enfin le remplacement du frigo l'an dernier m'a fait gagner 20% sur la consommation annuelle ! :-) :-) :-)

Là, je suis à la recherche d'un isolant mince (2 à 3 cm environ), souple et pas cher pour isoler mes caissons de volet. Les solutions "casse-taux" et "Le roi" sont chères au m2.

J'ai pensé à une matière genre tapis de sol pour camping à défaut de rien ?
http://www.decathlon.fr/matelas-mousse- ... 87547.html


Bonne journée,

Jean-Mat
Modifié en dernier par Jean-Matthieu STRICKER le Mar Avr 23, 2013 9:09 am, modifié 1 fois.
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Messagepar Samounet » Mar Avr 23, 2013 9:50 am

Et bonjour,

Il y a aussi l'isolant que vendent les centres Emaüs qui est fait à base de textile recyclé, c'est très souple, ça devrait convenir à ton besoin.

Je l'utilise pour emmailloter mes tuyauteries et les robinets de temps à autre.

Sais plus comment il s'appelle ...

EDIT : c'est le métisse...

http://www.lerelais.org/aussi.php?page=metisse

http://www.bricoleurdudimanche.com/enqu ... mmaus.html
Modifié en dernier par Samounet le Mar Avr 23, 2013 9:54 am, modifié 2 fois.
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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Mer Avr 24, 2013 8:14 am

Bonjour,

merci Samounet pour cet info sur le Métisse.
C'est une bonne initiative écologique cet isolant ! :-)

Pour mon usage je préfère utiliser un isolant lisse que je peux nettoyer car les
caissons de volet se remplissent de poussière et de nids d'insectes !

J'ai été écueré par les reportages sur ARTE, j'ai encore en souvenir ce images de bateaux déversant des conteners radioactif à la mer dans les années 80. :beurk: :beurk: :beurk:

Soleil ce jour ! youpi ! :-D

Jmat
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Messagepar ventura » Mer Avr 24, 2013 10:11 am

[quote="Jean-Matthieu STRICKER"]Bonjour cher voisin Ottiti,

J'ai songé mettre du glycol, mais je préfère attendre et laisser passer la saison d'été tant que mon installation n'est pas finalisée à 100 %.

Pour le moment l'automate n'est pas encore en place et parfois la tempo de la régution différenteille ne s'enclenche pas...donc pas de production.
Il est temps que je termine mon programme ! :???:

En attendant je complète mon rapport d'installation...

Cet hiver, à défaut de soleil, j'ai fait des opérations d'économie d'énergie :
- Modulation de l'extracteur des fumées de la chaudière à gaz : gain en rendement de +2% sur la combustion et réduction de la conso d'électricité de 20%. :-)
- Remplacement des transformateurs des commandes de volets electriques : gain de consommation électrique en veille qui est passé à 20% de la consommation d'origine ! :-)
- optimisation de la régulation de la chaudière : gain de 5% sur la conso gaz par rapport à l'année dernière. :-)
- réduction des vitesses des circulateurs de chauffage : gain de 30% en consommation :-)
- et enfin le remplacement du frigo l'an dernier m'a fait gagner 20% sur la consommation annuelle ! :-) :-) :-)

Là, je suis à la recherche d'un isolant mince (2 à 3 cm environ), souple et pas cher pour isoler mes caissons de volet. Les solutions "casse-taux" et "Le roi" sont chères au m2.

J'ai pensé à une matière genre tapis de sol pour camping à défaut de rien ?
http://www.decathlon.fr/matelas-mousse- ... 87547.html


Bonne journée,

Jean-Mat[/quote]

Bonjour,
je ne suis le marchand de rien, je n'est pas d'action, mais je préconise les isolants multicouches j'en achete chez brico dépot à des prix identique à la laine de verre pour la meme qualité isolante.Le CSTB est en train de labéliser ces produits car il sont efficace. Le CSTB établit des valeur de R (résistance thermique) suivant d'autre méthode que par la méthode lambda qui ne peut pas s'appliquer à ces produits .
Je suis aller à un salon de l'énergie à Lyon il y a quelques années il y avait une vaingtaine de représentant de marque différentes de ce produit certain charlatant c'était glissé dans le lot. J'ai rencontré une personne honnete qui m'a expliqué le fonctionnement de ces isolants:
Pour la chaleur agitation moléculaire le spectre des fréquences par des ultrasons jusqu'au UV . La réfection du rayonnement agit sur une fréquence (Hz). Une partie est réfléchie , une partie traverse la couche brillante, la deuxieme couche brillante fait la meme chose l'astuce est de mettre un intercalaire pour avoir un effet de résonnance,qui perturbe le flux ,et ainsi de suite pour toutes les couches.
je doit partir excusez moi

A bientot
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Messagepar coriolis81 » Mer Avr 24, 2013 10:39 am

ola
je suis vendeur de tout c'est mon métier 8-)
les isolants minces ne fonctionnent pas, le cstb ne leur donnent toujours pas leur "label" malgré leur tentatives désespérées, qui je l'avoue m'amusent beaucoup :-D ,ils ont mêmes essayé de discrédité le centre de recherche en créant d'autres labels, leurs marges sont tellement énormes qu'ils peuvent se le permettre, les plus "honnête" avouent que ce sont de bons part vapeur sans plus mais a ce prix là :roll:

actuellement, le meilleur isolant commercialisable est le polyuréthane, mais je lui préfère largement le liège pour des raisons évidante :oops:
@plus

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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Mer Avr 24, 2013 11:37 am

Merci pour vos avis.

Le débat sur les isolants minces en multicouches est lancé ! hi ! :lol:
Voici mon point de vue :
- les coefs d'isolation R et lambda sont rarement spécifiés, surtout pour les moins chers !
- ayant fait de la thermographie au pro, si les couches réfléchissantes se ternissent avec le temps ou se recouvent de poussières : elle perdent de leur efficacité.
Une pellicule de poussières dessus et c'est foutu !
- j'ai un ami qui a mis ça par dessus la laine de verre de ses combles et il n'a pas remarqué de différence : piège à humidité dans la laine de verre., il eu tout faux !

J'en conclus la même chose c'est un bon pare vapeur et ça marche bien pour isoler les satellites dans l'espace car il n'y a pas de poussières ni d'agents oxydants ! :roll:

Une autre régle pour les isolants : s'il s'impreignent de vapeur d'eau ou d'humidité, ils perdent leur efficacité. C'est valable pour tout matériau poreux ou à fibres.
Dans l'absolu le meilleur isolant serait le principe de la bouteille thermos : vide interne et réflechissant en surface !

hoplà :razz:

JM
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