Y'a du gaz dans l'eau ...

[Thilou]

Bonjour,
je ne sais pas si ça mérite un fil, mais je suis en train de finaliser mon installation de chauffage (il est temps !) avec un plancher chauffant (PC) d'un côté, un poele boiler, une PAC et l'an prochain des capteurs plans de l'autre, et au milieu une réserve d'eau de 1000l (cuve cubique en plastique). Or, j'ai un problème avec la PAC, que j'avais déjà rencontré avec le boiler :
Le circuit PAC est ouvert, il pompe l'eau de la cuve, la fait passer dans la PAC et la "recrache" directement dans la cuve (c'est la même eau qui circule dans le PC). Mais la PAC ne redémarre pas automatiquement, il y a des bulles d'air dans le circuit qui désamorcent le circulateur. Pourtant j'ai vérifié 2 fois et il me semble que tous mes raccords sont étanches ... Et j'avais eu le même problème avec le circuit du poele boiler, finalement résolu lorsque j'ai ajouté un serpentin et fait tourner le tout en circuit fermé.
NB la PAC est située légèrement plus haut que la cuve.
Quelqu'un a-t-il une explication ? Et une solution ? Je n'ai pas envie d'un autre serpentin (coût + place + pertes + boulot !)
Merci de m'éclairer

[gaby]

Bonjour,

le circulateur est il plus haut que le niveau de l'eau dans la cuve ?

[jean-yves 25]

Bonjour thilou,

Je pense que c'est normal vu que ta PAC est plus haute que ta cuve en plus avec un circuit ouvert. Si tu peux il faut mettre ton circulateur vers le bas de ta cuve, mais y'a du boulot

Slts
Jean-Yves 25

[Balajol]

Bonjour Thilou et tous,
+1, le circulateur doit être en charge à l'aspiration, en général une colonne d'eau d'environ 2mètres.
Donc baisser le circulateur ou sur élever la cuve
Cordialement
Bertrand

[Thilou]

OK merci à tous J'ai compris, j'attrape les clés à griffe ce WE et j'abaisse le circulateur ... Faire et défaire, c'est toujours travailler ...
Super, votre réactivité

[Thilou]

Au fait, suis-je obligé de faire sortir l'eau par le bas de la cuve (ce qui m'oblige à la percer, et je n'y tiens pas du tout), ou puis-je simplement sortir comme actuellement par le dessus de la cuve, descendre avec un coude en bas de la cuve où je place le circulateur, puis remonter et raccorder au circuit existant ?
Dsl de ma nullité crasse en plomberie

[Balajol]

Bonsoir Thilou et tous,
Malheureusement tu n'auras pas résolu ton problème, il restera toujours la section sortie cuve montante
Pas d'autre solution que le piquage en bas que tu pourras réaliser avec un passe cloison 3/4 pouce (20/27), 2 Ecrou est 2 Joints. (Model page 10 de mon compte rendu)
Prévoir des écrous supplémentaires pour pouvoir tenir le passe cloison lorsque tu connecteras la tuyauterie circulateur. (Ecrou et contre écrou serrés l'un contre l'autre ou brasage d'un écrou)
Cordialement
Bertrand

Edit: Pesonne n'est nul ici chacun a une expérience et compétence différente , c'est toute l'utilité de ce lieu d'change

[remi.450]

Bonsoir,
Pompe au dessus de la cuve (voir hauteur maxi) ou en dessous ça marche.
Petite question, y a t'il un clapet anti-retour au plus bas dans la cuve à l'aspiration ??
Commençons par le début.
Rémi

[Thilou]

Merci Balajol de me soutenir, moralement et techniquement
Pour Remi.450, non il n'y a pas de clapet anti-retour ...
Ce que je ne comprends pas, c'est que mon circuit est étanche, et les deux extrémités des tuyaux sont plongées dans l'eau, donc comment peuvent entrer les bulles d'air ? Je ne vois qu'une possibilité : par le circulateur (l'axe de la turbine, j'imagine ?). Sur la notice, il faut une pression minimale de 0.05bar dans le circuit, et je ne pense pas avoir moins ... Comme j'aime comprendre, j'avoue ma frustration !

[ctout]

...............
Ce que je ne comprends pas, c'est que mon circuit est étanche, et les deux extrémités des tuyaux sont plongées dans l'eau, donc comment peuvent entrer les bulles d'air ? Je ne vois qu'une possibilité : par le circulateur (l'axe de la turbine, j'imagine ?). Sur la notice, il faut une pression minimale de 0.05bar dans le circuit, et je ne pense pas avoir moins ... Comme j'aime comprendre, j'avoue ma frustration !

Bonjour,

Sauf erreur d'interprétation de tes posts, circulateur et pac sont au-dessus du niveau de la cuve, comme sur le schéma ci-dessous.

Si oui, le niveau de l'eau de la cuve est à la pression atmosphérique, mais le circuit pac (et notamment le circulateur) est en sous-pression (correspondant à la hauteur totale de la colonne d'eau) (environ, -0.1 par mètre).

Ton idée de descendre le circulateur pourra résoudre la contrainte pression mini du circulateur (+0.05 bar), mais ne répondra peut-être pas à la pac si elle contrôle elle aussi une pression mini.


PS: en plus presque toujours, les pac sont en défaut si la pression du réseau est trop faible Quel est le modèle de ta pac?

Quels autres avis des techniciens?

[gaby]

Bonjour,

Avec une cuve a l'air libre , on a toujours de l'air dissout dans l'eau , dont la concentration varie avec la température et la pression .
dans le circulateur , a l’entrée, il y a une dépression qui a tendance a produire des bulles de gaz. On limite ce phénomène en maintenant une pression mini a l'aspiration, qui doit toujours être positive pour un circulateur.

[Bernard (de Cagnes)]

Bonjour,

Avec une cuve a l'air libre , on a toujours de l'air dissout dans l'eau , dont la concentration varie avec la température et la pression .
dans le circulateur , a l’entrée, il y a une dépression qui a tendance a produire des bulles de gaz. On limite ce phénomène en maintenant une pression mini a l'aspiration, qui doit toujours être positive pour un circulateur.

Bonjour,

c'est ce que j'allais dire.

Gaby a dégainé plus vite que moi.

[remi.450]

Bonjour,
Avec une cuve a l'air libre , on a toujours de l'air dissout dans l'eau , dont la concentration varie avec la température et la pression .
dans le circulateur , a l’entrée, il y a une dépression qui a tendance a produire des bulles de gaz. On limite ce phénomène en maintenant une pression mini a l'aspiration, qui doit toujours être positive pour un circulateur.

Ce qui n'empêche pas d'avoir une pompe au dessus d'une cuve qui est à la pression atmosphérique.
Il suffit de calculer le NPSH
http://www.thermexcel.com/french/ressourc/mot_pump.htm
Rémi

[Balajol]

Bonsoir tous,
Rémi a parfaitement raison mais les calculs n'étant pas à la portée du commun des mortels, en général on "assure le coup" en assurant une hauteur manométrique suffisante à l'aspiration d'un circulateur
Pour en revenir à ta cuve, ne possède t'elle pas déjà un piquage au point bas (même déjà utilisé) sur lequel tu pourrais mettre un TE ?
Cordialement
Bertrand

[Thilou]

Ben il y en a une, car c'est une cuve plastique cubique modèle courant, avec une vanne plastique quart de tour au fond. Mais je n'ai pas une confiance aveugle dans le type de raccords plastique fournis avec la cuve, en particulier au vu des écarts constants de température de l'eau de stockage, et je souhaiterais laisser la vanne telle qu'elle est, c'est-à-dire vierge.
Mais bon, je crois que je vais tenter (c'est vite fait) de suivre le schéma 1 de Ctout, avec le circulateur en point bas mais une "canne" vers la cuve, pour que, quelles que soient les pressions (ou dépressions) engendrées, le circulateur démarre toujours à plein.
Et si ça ne marche pas et que ça se désamorce, je percerai l'isolation, viderai la cuve, mettrai une traversée de paroi, etc ... Mais ce n'est plus la même histoire.
Je vous tiens au courant sur ce fil d'ici une semaine, le temps d'acheter les pièces et de m'y mettre De toute façon, j'aurai sa peau ...

Merci à tous, et à bientôt