Bonjour tous.
J'ai déja installé un thermosiphon 300L/3 panneaux * 2.3 m² pour mon ECS, qui marche nickel.
J'envisage maintenant d'installer une cuve PEHD de 1000L de récup sur palette, pour le chauffage.
Pour ne pas m'ennuyer j'aimerais la chauffer en thermosiphon également (possible car panneaux peuvent être mis en dessous de la cuve).
Ma question est : si je met une couronne de tuyau cuivre au fond de la cuve comme échangeur et je sors les tuyaux par le dessus, est-ce que le thermosiphon continue à fonctionner (car le tuyau froid en sortie sera légérement réchauffer par l'eau chaude au dessus de la cuve) ?
Merci pour votre aide.
Olivier M.
Cuve eau morte chauffée en thermosiphon
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur
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gegef6fsk
bonsoir,
attention aux cuves sur palette .
il y en a de deux sortes....et elles n'ont pas le même prix ni la même fabrication.
en principe celles en pehd (c'est moulé sur le platique) les parois sont plus épaisses.....il en existe avec trou d'homme de 40 cm de diam qui sont principalement faite pour du pinard!
ça c'est du pehd....attention aux autres faites pour la récup eau de pluie
et autres marchandises..
ils garantissent j'usqu'a 60 degrés pour le pehd...
ceci dit ,pour le peu de longueur de tuyau qui va passer sur une partie plus chaude ou plus froide ,avec le circulateur ,ça n'a pas bcp d'importance..
bonne lecture et réalisation...gérard près de cahors
attention aux cuves sur palette .
il y en a de deux sortes....et elles n'ont pas le même prix ni la même fabrication.
en principe celles en pehd (c'est moulé sur le platique) les parois sont plus épaisses.....il en existe avec trou d'homme de 40 cm de diam qui sont principalement faite pour du pinard!
ça c'est du pehd....attention aux autres faites pour la récup eau de pluie
et autres marchandises..
ils garantissent j'usqu'a 60 degrés pour le pehd...
ceci dit ,pour le peu de longueur de tuyau qui va passer sur une partie plus chaude ou plus froide ,avec le circulateur ,ça n'a pas bcp d'importance..
bonne lecture et réalisation...gérard près de cahors
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YvesBr
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
- Localisation : Moselle - aéroport 57
Qui a parlé d'un circulateur ?
La partie chaude dans le capteur aura tendance à s'élever parce que la branche d'arrivée au même niveau sera à l'extérieur et donc plus froide. Cà démarre, mais il y a le risque de remplacer tout de suite cette eau par de l'eau plus chaude issue de la cuve : çà risque de s'arrêter de suite :? C'est donc du pas garanti. Ce serait mieux de sortir à coup sûr de l'eau froide.
Yves
La partie chaude dans le capteur aura tendance à s'élever parce que la branche d'arrivée au même niveau sera à l'extérieur et donc plus froide. Cà démarre, mais il y a le risque de remplacer tout de suite cette eau par de l'eau plus chaude issue de la cuve : çà risque de s'arrêter de suite :? C'est donc du pas garanti. Ce serait mieux de sortir à coup sûr de l'eau froide.
Yves
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p_bricoleur
- Modérateur
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- Enregistré le : mar. déc. 27, 2005 10:37 am
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Bonjour
Ca ne parchera pas tout seul...
Le problème est que la ligne chaude sortant du capteur va devoir descendre dans la cuve et ça suffit pour arrêter l'ascendance de l'eau.
Pour qu'un thermosiphon marche, il faut que la ligne entre le point bas chaud et le haut du système soit directe et en toujours "en montée".
Une fois l'eau en haut, la descente se fait toute seule (gravité) et aide la montée de l'autre côté (effet siphon).
Cordialement
Ca ne parchera pas tout seul...
Le problème est que la ligne chaude sortant du capteur va devoir descendre dans la cuve et ça suffit pour arrêter l'ascendance de l'eau.
Pour qu'un thermosiphon marche, il faut que la ligne entre le point bas chaud et le haut du système soit directe et en toujours "en montée".
Une fois l'eau en haut, la descente se fait toute seule (gravité) et aide la montée de l'autre côté (effet siphon).
Cordialement
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Icare
- Stagiaire Solaire
- Messages : 123
- Enregistré le : dim. avr. 09, 2006 15:29 pm
- Localisation : Paris est (94)
Bonsoir sachanono.
L'idée de cuve (de récupération) à eau morte avec thermosiphon pour le chauffage me paraît excellente en matière d'économies (argent et matière première issue de la planète).
Par contre le schéma proposé est exactement ce qui est décrit dans les cours de plomberie pour "casser" un effet thermosiphon.
Donc je pense que ça ne peut pas marcher si les tubes ne rentrent pas directement dans la cuve.
L'idée de cuve (de récupération) à eau morte avec thermosiphon pour le chauffage me paraît excellente en matière d'économies (argent et matière première issue de la planète).
Par contre le schéma proposé est exactement ce qui est décrit dans les cours de plomberie pour "casser" un effet thermosiphon.
Donc je pense que ça ne peut pas marcher si les tubes ne rentrent pas directement dans la cuve.
Il ne faut pas se bruler les ailes à trop approcher le soleil...
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sachanono
- Newbie
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- Enregistré le : jeu. sept. 14, 2006 13:17 pm
- Localisation : evenos (83)
Bonjour tous,
Pas de soleil aujourd'hui !!!
Bon si je comprends bien, il va falloir que je capte l'eau froide au bas de ma cuve PEHD directement en faisant un petit trou, alors la je ne vois pas bien comment faire pour assurer une parfaite étanchéité.
Si quelque'un connais un truc, je suis preneur.
Pour le retour chaud des capteurs, il faudra donc aussi faire un petit trou en partie haute de la cuve ? C'est bien ça ?
Pour la cuve en PEHD, je me pose pas trop de questions sur la resistance haute température, car je pense mettre les panneaux verticalement contre un mur de restanque (je suis dans le midi). Donc cela marchera plein pot en hiver, et dès que l'hiver est fini ici (en Mars
je peux occulter les panneaux.
Avec un système de commande qui fait circuler l'eau dans les radiateurs si l'eau monte trop fortement en températue.
Voila.
En tout cas merci déjà pour votre aide.
Olivier M
Pas de soleil aujourd'hui !!!
Bon si je comprends bien, il va falloir que je capte l'eau froide au bas de ma cuve PEHD directement en faisant un petit trou, alors la je ne vois pas bien comment faire pour assurer une parfaite étanchéité.
Si quelque'un connais un truc, je suis preneur.
Pour le retour chaud des capteurs, il faudra donc aussi faire un petit trou en partie haute de la cuve ? C'est bien ça ?
Pour la cuve en PEHD, je me pose pas trop de questions sur la resistance haute température, car je pense mettre les panneaux verticalement contre un mur de restanque (je suis dans le midi). Donc cela marchera plein pot en hiver, et dès que l'hiver est fini ici (en Mars
je peux occulter les panneaux.Avec un système de commande qui fait circuler l'eau dans les radiateurs si l'eau monte trop fortement en températue.
Voila.
En tout cas merci déjà pour votre aide.
Olivier M
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sachanono
- Newbie
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- Enregistré le : jeu. sept. 14, 2006 13:17 pm
- Localisation : evenos (83)
Merci.
Je résume, vers les panneaux:
- sortie froide par trou en bas de cuve
- entrée chaude sur le dessus
Une super idée de ma femme : cacher la cuve, qui sera à l'exterieur, dans un petit chalet bois style rangement de jardin. Ne pas hésiter à consulter madame !!!
Je pense mettre du cuivre 14/16 pour l'échangeur, avec 10m2 de capteur, et d'après les tableaux EXCELlent qui sont sur ce forum, il me faut environ 25 ml de serpentin dans la cuve, c'est bien cela ?
Pour le problème du passage du cuivre dans la paroi de la cuve PEHD, quelqu'un à une idée ???!!
Olivier M
Je résume, vers les panneaux:
- sortie froide par trou en bas de cuve
- entrée chaude sur le dessus
Une super idée de ma femme : cacher la cuve, qui sera à l'exterieur, dans un petit chalet bois style rangement de jardin. Ne pas hésiter à consulter madame !!!
Je pense mettre du cuivre 14/16 pour l'échangeur, avec 10m2 de capteur, et d'après les tableaux EXCELlent qui sont sur ce forum, il me faut environ 25 ml de serpentin dans la cuve, c'est bien cela ?
Pour le problème du passage du cuivre dans la paroi de la cuve PEHD, quelqu'un à une idée ???!!
Olivier M
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Icare
- Stagiaire Solaire
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- Enregistré le : dim. avr. 09, 2006 15:29 pm
- Localisation : Paris est (94)
Il me vient 2 idées à chaud pour sortir de la cuve:
1) Souder avec un appareil air chaud un bout de tube PEHD sur le bas de la cuve, après avoir fait un trou dans la cuve au diamètre du tube. A l'autre extrémité du tube, souder une bride. Ensuite, il n'y a plus qu'à prendre une bride pleine en inox ou en galva, un joint, et serrer la bride pleine sur la bride PEHD. Il est ensuite facile de percer, fileter ou souder le cuivre sur la bride acier.
2) prendre un tube inox de diamètre intérieur légèrement supérieur à celui du cuivre. Le fileter à l'extérieur (l'inox), et le souder sur une rondelle inox très large. Prendre un joint, l'enfiler autour du tube jusqu'à la rondelle, puis passer le bout libre du tube dans un trou de la cuve (intérieur vers extérieur). Serrer le tube avec un boulon et une autre rondelle (libre celle-là). La rondelle fixe viendra ainsi plaquer le joint sur la cuve. Il n'y a plus qu'a passer le cuivre dans le tube inox et faire un joint entre les deux, ou mieux, utiliser un raccord cuivre à visser sur le tube inox (qui est fileté rappellons le)
Ouf !
Bon dimanche
Icare
1) Souder avec un appareil air chaud un bout de tube PEHD sur le bas de la cuve, après avoir fait un trou dans la cuve au diamètre du tube. A l'autre extrémité du tube, souder une bride. Ensuite, il n'y a plus qu'à prendre une bride pleine en inox ou en galva, un joint, et serrer la bride pleine sur la bride PEHD. Il est ensuite facile de percer, fileter ou souder le cuivre sur la bride acier.
2) prendre un tube inox de diamètre intérieur légèrement supérieur à celui du cuivre. Le fileter à l'extérieur (l'inox), et le souder sur une rondelle inox très large. Prendre un joint, l'enfiler autour du tube jusqu'à la rondelle, puis passer le bout libre du tube dans un trou de la cuve (intérieur vers extérieur). Serrer le tube avec un boulon et une autre rondelle (libre celle-là). La rondelle fixe viendra ainsi plaquer le joint sur la cuve. Il n'y a plus qu'a passer le cuivre dans le tube inox et faire un joint entre les deux, ou mieux, utiliser un raccord cuivre à visser sur le tube inox (qui est fileté rappellons le)
Ouf !
Bon dimanche
Icare
Il ne faut pas se bruler les ailes à trop approcher le soleil...
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sachanono
- Newbie
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- Enregistré le : jeu. sept. 14, 2006 13:17 pm
- Localisation : evenos (83)
Merci Icare pour ces 2 possibilités.
Il me vient une idée aussi, il y a une vanne en bas de cuve, je vais voir s'il est pas possible de visser quelque chose la dessus, mais j'ai l'impression que c'est du gros calibre !!!
Car si je me rate sur le trou de la cuve, j'y suis pour une nouvelle cuve !!
Bon dimanche à tous, demain retour du soleil !
Olivier M.
Il me vient une idée aussi, il y a une vanne en bas de cuve, je vais voir s'il est pas possible de visser quelque chose la dessus, mais j'ai l'impression que c'est du gros calibre !!!
Car si je me rate sur le trou de la cuve, j'y suis pour une nouvelle cuve !!
Bon dimanche à tous, demain retour du soleil !
Olivier M.
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tdenis97
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- Enregistré le : mar. janv. 24, 2006 12:47 pm
- Localisation : 47600 NERAC
bonjour,
tu vas ches PRETIC (voir google) ils ont une newsletter
ils vendent des cuves 1000L
c'est un aps de 2'' dit ''artillerie''
ils peuvent t'avoir des adaptateurs
mais attention!
l'etancheite reste toujours un soucis! (utilisation huile de colza)
on en utilise a l'usine et c'est pas très fiable
si ta cuve est en hauteur etc..
mefie toi
préviens ton assureur
un homme averti en vaux 2
@+
Denis
tu vas ches PRETIC (voir google) ils ont une newsletter
ils vendent des cuves 1000L
c'est un aps de 2'' dit ''artillerie''
ils peuvent t'avoir des adaptateurs
mais attention!
l'etancheite reste toujours un soucis! (utilisation huile de colza)
on en utilise a l'usine et c'est pas très fiable
si ta cuve est en hauteur etc..
mefie toi
préviens ton assureur
un homme averti en vaux 2
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Denis
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sachanono
- Newbie
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- Enregistré le : jeu. sept. 14, 2006 13:17 pm
- Localisation : evenos (83)
Bonjour,
J'ai fais un petit schéma ci-dessous pour mon projet.
C'est une première version light pour me faire la main avant de compliquer les choses !!
J'attends vos critiques, constructive.
Des points sont a éclaircir pour moi qui suis un bricoleur du dimanche :
- taille et emplacement de connexion du vase d'expansion (4 panneaux + échangeur) = < 10 litres
- tarage et emplacement du purgeur
- comment remplir le primaire
- puissance nécessaire du circulateur et emplacement de connexion
Cordialement, Olivier M.
J'ai fais un petit schéma ci-dessous pour mon projet.
C'est une première version light pour me faire la main avant de compliquer les choses !!
J'attends vos critiques, constructive.
Des points sont a éclaircir pour moi qui suis un bricoleur du dimanche :
- taille et emplacement de connexion du vase d'expansion (4 panneaux + échangeur) = < 10 litres
- tarage et emplacement du purgeur
- comment remplir le primaire
- puissance nécessaire du circulateur et emplacement de connexion
Cordialement, Olivier M.
- Fichiers joints
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jpallaume
- Etudiant Solaire
- Messages : 206
- Enregistré le : mer. déc. 28, 2005 11:15 am
- Localisation : Cholet (49300)
Bonjour,
Pour la traversée de la paroie, il existe des tubes filetés en laiton (rayon plomberie) et des écrou-rondelle laitons (idem).
J'ai réalisé ça sans problème et c'est étanche.
- Donc, on soude à l'étain un écrou-rondelle sur le tube fileté (ça sert de butée)
- On fait passer le tube de cuivre dedans, et on le soude. (on peut aussi se servir d'un embout à souder qui se visse sur le tube/ 2 options: joint ou soudure. J'ai choisi la soudure à l'étain)
- L'autre écrou-rondelle servira au serrage (mettre un joint caoutchouc de chasse d'eau; au rayon sanitaire)
- Pour l'extérieur, on peut alors visser avec un embout ad-hoc !!!
Voilà. Pas bien dûr, sauf que selon la cuve, il faut être un peu contortionniste !!!
Bon courage.
à+
jp.allaume@wanadoo.fr
Pour la traversée de la paroie, il existe des tubes filetés en laiton (rayon plomberie) et des écrou-rondelle laitons (idem).
J'ai réalisé ça sans problème et c'est étanche.
- Donc, on soude à l'étain un écrou-rondelle sur le tube fileté (ça sert de butée)
- On fait passer le tube de cuivre dedans, et on le soude. (on peut aussi se servir d'un embout à souder qui se visse sur le tube/ 2 options: joint ou soudure. J'ai choisi la soudure à l'étain)
- L'autre écrou-rondelle servira au serrage (mettre un joint caoutchouc de chasse d'eau; au rayon sanitaire)
- Pour l'extérieur, on peut alors visser avec un embout ad-hoc !!!
Voilà. Pas bien dûr, sauf que selon la cuve, il faut être un peu contortionniste !!!
Bon courage.
à+
jp.allaume@wanadoo.fr
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YvesBr
- Maitre Solaire
- Messages : 1421
- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
- Localisation : Moselle - aéroport 57
Pour le vase d'expansion, sa place est plus indiquée sur la branche retour, la température sera moins élevée.
Pour le branchement des capteurs, il serait indiqué de faire un branchement de deux groupes de deux capteurs, pour bien équilibrer les flux.
La place du purgeur est évidemment à mettre à un point haut. Il faut prévoir une vanne manuelle pour fermer le purgeur après la purge de mise en service.
Yves
Pour le branchement des capteurs, il serait indiqué de faire un branchement de deux groupes de deux capteurs, pour bien équilibrer les flux.
La place du purgeur est évidemment à mettre à un point haut. Il faut prévoir une vanne manuelle pour fermer le purgeur après la purge de mise en service.
Yves