Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

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Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Tarassac » Mer Mai 11, 2016 16:47 pm

Bonjour à tous !!

Bon, si vous le voulez bien, je continue mes questions !!

J'ai un ballon tampon en " plastique " pour mes sondes j'ai deux solutions;

--Prendre un tuyau cuivre, fermé au bout et y glisser ma PT 1000 !!.
--Coller ma sonde l’extérieur bien isolée de l'environnement.

La première solution est-elle " fiable " ? c'est à dire me donnera-t-elle une température exacte ?
ou est-ce que ce sera une sorte de moyenne dû à la conductivité du cuivre ? ( du haut en bas )

Et la deuxième, qu'en pensez vous ? pas vraiment valable ?

Il faut dire que ce doute concerne principalement la sonde de " fond " du ballon !
Celle du haut pourra être dans un tube de cuivre !!

Ma deuxième question !!

Les panneaux SD sortent maintenant en Dia 18, en sortie de panneau pour mettre la sonde,
il faut installer une sortie en laiton comme celle-ci

Sortie panneau avec doigt de gant.jpg
Sortie panneau avec doigt de gant.jpg (15.52 Kio) Vu 551 fois


Le débit du liquide se fait comme la flèche, ne pensez-vous pas que ça freine beaucoup ??

Sinon, quelle autre solution ??


Encore merci à tous,

Hervé
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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Balajol » Mer Mai 11, 2016 19:42 pm

Bonjour Hervé,
Pour la pose d'une sonde sur une cuve en polyéthylène ou similaire, la conductivité de ce matériau n'est pas très bonne, personnellement je privilégierai le doigt de gant.
Pour la sortie capteur, A moins que le circulateur ne soit vraiment "Juste" pas de problème (Mais une foi de plus, la situation doit être vue dans son ensemble)
Cdt
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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Tarassac » Mer Mai 11, 2016 20:15 pm

Bonsoir !!

Merci Bertrand !!

Je pensais bien que c'était trop facile de coller la sonde contre la cuve :cry: mais bon,
je mettrai un tuyau de cuivre avec la sonde dedans !!

Et puis, pour le " freinage " du liquide, ben je mettrai un circu plus " costaud " !!

pendant que j'y suis, je met mes panneaux en série ( les uns derrière les autres )
ils sont donnés ( GM solaire DIF ) à 120 litres/ heure dois-je rester à 120 litres,
ou augmenter par rapport au nombres de panneaux ??

Merci à toi,

Hervé
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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Balajol » Mer Mai 11, 2016 20:47 pm

Re,
Si ils sont en série, le débit le débit est bien celui Préconisé pour un panneau.
Je suppose que tu as lu toute la littérature sur les panneaux en série avec les différents inconvénients etc... :-)
Cdt
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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Tarassac » Jeu Mai 12, 2016 1:12 am

Bsoir !!

Oh oui, je l'ai lu et relu !! j'ai aussi écouté les uns et les autres !!

Il est vrai que certains " professionnels " tendent à accepter les quelques % de pertes
sur les panneaux du milieu /fin pour garder la simplicité du montage !

Certains architectes ( ce n'est surement pas une référence !! ) vont jusqu'à 7 capteurs
en série !!

Autre expérience,j'ai lu le retour d'expérience d'un collègue,
( voisin proche, j'ai participé à une partie de la plomberie ) je ne sais pas si il en parle,
( j'm'en souvient plus !! ) donc motus !! et bien il avait deux champs de capteurs 2+3,

il était emm..dé comme pas un !! un jour la colère l'a pris, et a mis ses capteurs en série,
que du bonheur !!

Alors ......

Merci à toi,

Hervé
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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Mallusone » Jeu Mai 12, 2016 9:02 am

Bonjour,

Avec un 2 + 3 , il faut impérativement veiller à l'équilibre de débit entre les deux champs.
J'ai un 2 + 2 ( en tube sous vide) et j'ai installé une vanne trois voie pour ajuster l'équilibre de charge. Mes soudes de température à la sortie des deux champs de capteurs m'avaient permis de régler au plus près cela. De mémoire j'avais expliqué mon montage de vanne trois voie à l'époque.

7 panneaux en séries ne doivent pas produits autant qu'ils le pourraient... Mais un Architecte ne se pose pas ces questions de rendement.

@+

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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar ventura » Jeu Mai 12, 2016 11:09 am

Bonjour

Je pense que mettre la sonde dans un tube qui sert de doigt de gant plongé dans ta cuve est mieux
il existe des épingles pour comprimer la sonde vers l'intérieur du doigt de gant


Tu as besoin d'un circulateur de / 120 x 7 = 840 Litres / heures sous les pertes de charges globale de ton installation :
Soit : 840 : 3600 = 0,23 litres par secondes
Sur une abaque Avec un tube de 18 mm de diamètre intérieur tu circules à 1 m/s ( mètre par seconde ) avec une perte de charge de 0,16 mCE (mètres de colonne d'eau) par mètre de longueur.

Perte de charge des capteurs 7 x 1,2m = 8,4m allé , idem retour soit 16,8 m de longueur
avec tube de 18mm Perte de charge des capteurs 16,8 x 0,16 = 2,7 mCE cela est déjà énorme simplement que pour les capteurs ,
il faut rajouter allé retour vers l'échangeur du ballon, la longueur de l'échangeur ,les vannes, les coudes
( prévoir ou penser au risque de désamorçage soit les pertes de charge de la différence de hauteur entre ton circulateur et le haut des capteurs)

7 capteurs en série ne me parait pas ètre" un bon plan"
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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Tarassac » Jeu Mai 12, 2016 13:07 pm

Bonjour à tous !!

@ Ventura !!

Non!! j'ai parlé de 7 capteurs parce-qu'on me l'avait donné en exemple !!
Moi, je n'en installe que 5 !! mais bon, c'est quand même 5 !!

Je n'ai pas compris ton calcul, dois-je multiplier le débit D'UN capteur
par le nombre de capteur ? ou si mes capteurs sont en série, dois-je rester
à 120 litres/heure ?

Merci à tous,

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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar flen42 » Jeu Mai 12, 2016 13:26 pm

en hydraulique , c'est comme en électrique en série les flux s'additionnent : ou autre comparaison : 2 fleuves se rencontrent et additionnent leurs débits

donc débit de pompe = nbre de capteurs x débit requis pour 1 capteur
Les Énergies Renouvelables ? c'est tout naturel !

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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Tarassac » Jeu Mai 12, 2016 20:15 pm

Bonjour à tous,

Bon, je vais essayer de voir clair !! car chez moi c'est pas trop ça !!

Ca c'est quoi pour vous, série ou parallèle ????

Presse-papiers-1.jpg
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Merci à tous,

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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Balajol » Jeu Mai 12, 2016 20:21 pm

Tarassac a écrit:Bonjour à tous,

Bon, je vais essayer de voir clair !! car chez moi c'est pas trop ça !!

Ca c'est quoi pour vous, série ou parallèle ????

Presse-papiers-1.jpg


Merci à tous,

Hervé


Bonsoir Hervé,
C'est bien un Montage parallèle pour des capteurs "Echelle" (collecteurs Bas et Hauts, Capillaires verticaux)
c'est donc bien le débit préconisé par capteur Multiplié par le nombre de capteurs
Cdt
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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Balajol » Jeu Mai 12, 2016 20:25 pm

Re,
En serie cela donne ça:
Fichiers joints
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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Tarassac » Jeu Mai 12, 2016 20:34 pm

RE !!

Bon, je me suis retrempé dans la bible !!

je ne scanne pas la page, mais je vais résumer pour que vous m'expliquiez bien !!

--"les règles de calcul sont les suivantes:

>>lorsque les éléments sont en série, leurs pertes de charge s'ajoute;

>>lorsque les éléments sont en parallèle les débits s'équilibrent de manière
à obtenir une perte de charge identique dans chaque branche."

Bon, je ne comprend pas tout !!

--Normalement en série les pertes s'ajoutent ça je comprend bien !!
--Mais en parallèle ??????? là j'ai rien compris !!

Je vais me relire ça à tête reposée :!:

Merci !!

Hervé
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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar ventura » Jeu Mai 12, 2016 21:50 pm

Bonsoir,
Je me suis mal exprimé en employant le terme série (erreur de ma part )

Série un capteur chauffe un deuxième , le 2ième chauffe un 3ième ,ECT... meme quantité d'eau 120l/h
En parallèle la sortie est à la mème température en haut des capillaires par contres les débits s'ajoutent

5 capteurs en série n'a pas de sens , surchauffe au moindre rayon de soleil

Le fabriquant préconise 120 l /h pour une entrée sortie de 1 capteur avec une différence de 30 °C pour un fonctionnement normal
Si tu mets 5 capteurs en PARALLELE tu vas recevoir 5 fois la chaleur de 1 capteur .
Pour conserver 30°C d 'écart de température tu doit faire circuler 5 fois plus d'eau soit ( 5 x 120 = 600 Litres:/h

A la sortie du premier capteur 120 l:h sortie du 2ième 240l:h, 3ième 360lh, 4ième 480 l/h 5ième 600l/h
Si tu fait circuler 300 l/h au lieu de 600 l /h tu vas doubler la température soit 2 x 30 = 60°C en théorie !!!!!
La réalité les déperditions de chaleur au niveau des capteurs vont augmenter et tu vas te retrouver avec un glycol entre 60 °C et 30°C.
Avec 120l/h les 30°C sont à oublier ( ou sans soleil ;-)
En résumé toute la chaleur des capteurs recu = la chaleur que tu récupères moins la chaleur des déperditions ( malheureusement les autres déperditions du circuit sont perdu aussi ( capteur,tubes, ballon, circuit d'eau ect............)

Les 30°C préconisé ne sont pas là par hasard , le serpentin dans les ballons sont calculés avec 30°C .

Mon calcul n'est qu'une approche rapide la réalité la vitesse augmente au fur et à mesure pour un tube constant de 18mm
Dans ton cas avec 600 l /h soit ........600 : 3600 = 0,16 l / s ( 0,16 litres/ seconde )
sur une abaque je lie pour un tube de 18mm vitesse 0,65 m/s perte de charge 0,085 m CE
En montage tickelmann longueur dans les capteurs (4 x 1,2 X 2) + (5 X 1,2 ) = 15,6 m de tubes
perte de charges des 5 capteurs en PARALLELES 15,6 x 0,085 = 1,32m CE
Pour les autres pertes de charges du circuit je n'ai aucune info je ne connais pas ton installation.

UN schéma vaut beaucoup mieux que tous les écrits
Modifié en dernier par ventura le Jeu Mai 12, 2016 22:22 pm, modifié 1 fois.
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Re: Question sur les sondes et sortie de panneaux !!

Messagepar Tarassac » Ven Mai 13, 2016 0:34 am

Bonsoir à tous,

Bonsoir Ventura :grin: !!

Toutes mes excuses pour mon incompréhension !! là ça va beaucoup mieux !!
Donc en théorie, j'ai déjà 1,32 de CE de perte de charge, maintenant, pour
peaufiner le reste il me faut trouver les pertes du tuyau annelé de 16 ou de 18 !!
Mais ça doit se trouver !!

La bible étant un peu vieille il n'est pas fait mention de l'annelé, mais en écrivant,
je crois me souvenir que le pdf de Ramses en fait mention !!

En tout cas un grand merci pour ton long texte pour m'expliquer tout ça !!

Hervé
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