Ballon pour future installation SSC Bouilleur + Solaire

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Re: Ballon pour future installation SSC Bouilleur + Solaire

Messagepar Ottiti » Jeu Sep 28, 2017 13:35 pm

Salut

Pour les fuites sur les raccord ballon mega isolé j ai déjà donné 8-)

Quant on détecte la fuite il est déjà trop tard et tous ce qui est sous l isolant est détruit :cry:
Il faut tous changer raccord et vanne
J’ai pris la solution de laisser les raccords visible et de n’isoler que les longueurs de tubes
Cela génère certe des pertes mais cela coûte beaucoup moins cher
Perde des calories gratuite est dommage mais cela coûte peu

A+
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Re: Ballon pour future installation SSC Bouilleur + Solaire

Messagepar Misho » Jeu Sep 28, 2017 15:46 pm

Effectivement, je pensais pas à un ballon en fer nu, plutôt au mini-isolant d'origine, jaquette, peinture ou autre, et on n'est pas limité à l'alu.
On est d'accord qu'un bon raccord est un raccord étanche :-) l'objectif est de prévenir qu'une éventuelle fuite détruise la laine.

Ottiti, tu sous-entends qu'enfermer les raccords/vannes favorise leur destruction par l'accumulation de l'eau de la fuite, alors quand ils sont à l'air libre, l'eau s'écoule et s'évapore sans dégât direct ? Ou seulement qu'enfermer le raccord retarde la détection de la fuite ?

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Re: Ballon pour future installation SSC Bouilleur + Solaire

Messagepar Ottiti » Jeu Sep 28, 2017 19:25 pm

Salut

Dans un ballon d'eau morte de chauffage l'eau se teinte et en cas de fuite tu as de l'eau par terre et une trace visible :cool:

Quant l isolant est bien en place cela macère et rouille a l abri des regards

Et effectivement quant c’est visible c’est trop tard :cry:

J’étais adeptes des résines d étanchéité autant c’est valable pour les raccord jusqu’au 3/4" ou 20/27 au delà rien ne vaut la filasse à mon humble avis

Et un ballon de chauffage style KER c’est plus d’une dizaines de raccord à faire :roll:

A+
Modifié en dernier par Ottiti le Jeu Sep 28, 2017 20:26 pm, modifié 1 fois.
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Re: Ballon pour future installation SSC Bouilleur + Solaire

Messagepar Balajol » Jeu Sep 28, 2017 20:22 pm

Bonsoir,
La première des précaution est de finir l'isolation après une période de test en chauffe.
Pour ma part j'ai recouvert mon ballon tampon de feuilles plastique en bandes verticale en laissant un espace au niveau des piquages verticaux alignés.
Au droit de cet espace, les feuilles plastique sont repliées vers l'extérieur pour protéger l'isolant, ailleurs un recouvrement entre chaque bande.
L'espace laissé libre est ensuite rempli par des sacs plastique remplis de laine de roche en vrac .
Sur le haut les bandes dépassent le ballon pour être rabattues sur l'isolant.
Le dessus est en laine de coton (EMMAUS) , peut être éventuellement séchée..


Protection_isolant_Ballon.png


Pour les piquages isolés, Protection plastique également pour diriger la fuite éventuelle vers l'extérieur.
cdt
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Re: Ballon pour future installation SSC Bouilleur + Solaire

Messagepar ramses » Jeu Sep 28, 2017 21:10 pm

Bonsoir a tous,

ben desolé Luc, mais je ne partage pas ta vue des choses ! Quand un raccord est réalisé, quel qu’il soit, quand c'est fait, bien fait, il est parti pour sa vie ! Je peux facilement comprendre que tu veuilles vivre qlqs semaines sans "habillage" pour t'assurer "que", mais passe ce délais, plus de problème.

Et ici, on ne parle pas de l'enterrer "pour l’éternité", il est clair qu'il faut pouvoir un jour changer le chauffe eau et accéder aux raccords mais la mise en place de l'isolant n'est pas un enterrement définitif ! Et le jour ou la bête "rendra l’âme", ben tu vires tout et tu remets le couvert pour repartir pour 10-15-20 ans ...

Pour ma part, chez mon fiston, le 200l est suspendu dans un coin et écarté de 10cm des murs. Dans un panneau carré de 20cm de plus que le diamètre du chauffe eau, on a découpé un cercle du diamètre du chauffe eau dans un MP de 12mm et on a "enfilé" la découpe au bas du chauffe eau. Ensuite on a vise un chevron dans chaque coin du mur avec 10cm d’avancée et on a "fermé" a l'aide de 2 panneaux MP de 12mm, bref on a habillé le chauffe avec juste un regard de qlqs cm sur le dessus de la face avant.

On a ensuite rempli la "caisse" habillant" le chauffe eau avec des "bouts" de frigolite de récup (emballage, chute, ...) coupés en petits des de max 2 cm de cote (c'est super "électricité statique" :roll: et il en faut un beau paquet hein ...) Et quand on a eu fini de remplir au max on a refermé définitivement le regard supérieur.

En cas de pépin, d'entretien, nettoyage, remplacement de résist ou thermostat, anode, ... on a toujours l’accès sous la caisse. Çà n'a coute que quelques chutes de MP, quelques soirées a faire des p'tits cubes de frigolite et un dimanche pluvieux pour mettre tout en musique ! Juste préciser qu'il y a un regard "fermé" dans le bas de la caisse pour récupérer la frigolite dans un grand sac plastique le jour ou il "faudra" !

Bilan .... ben c'est quasi 2 kWh de conso par jour grâce a cette iso complète et ceci durant toute la période pendant laquelle il est en fonctionnement. En fait, la chaudière comporte un 100l intégré qui est utilisé lorsque le chauffage est nécessaire et produit ainsi une ECS très peu couteuse. Par contre, hors saison de chauffe, il faut chauffer plus de 200Kg de fonte avant de faire de l'ECS !!!! Mon fiston passe donc en version "nucléaire" hors saison de chauffe !

Il est important de savoir que dans notre beau Royaume, le prix du kWh n'est pas le même que chez vous !!! On est à +/- a 26 cents le kWh ! et le mazout à 56 cents le litre soit +/- 6-7 cents le kWh avec un bon rendement de chaudière. Donc on a tout intérêt a utiliser le kWh mazout en période de chauffe et de passer au nucléaire hors période ou le prix du kWh mazout explose !

Bien a vous tous
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Re: Ballon pour future installation SSC Bouilleur + Solaire

Messagepar Yannou » Jeu Sep 28, 2017 23:00 pm

J'aime bien l'idée du coffrage bois rempli d'isolant a souffler (frigolite ou autre). Ca permet de profiter de l'installation en coin du ballon pour en mettre vraiment bcp sur l'arriere.

L'installation en premier brouillon est en pièce jointe, vous en pensez quoi ?

J'ai pas trop saisi la diff entre des anti-thermosiphon et des antiretours donc j'ai mis des anti retours mais le but c'est juste d’éviter de vider le ballon dans les émetteurs.
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Re: Ballon pour future installation SSC Bouilleur + Solaire

Messagepar pacobab » Ven Sep 29, 2017 12:01 pm

Bonjour à tous,
Joli schéma !
Simple, efficace, rationnel.

En tant que pinailleur en chef, j'y ajouterais une amélioration, pas indispensable mais utile:
Sur l'aller du chauffage, je mettrais une prise intermédiaire à mi hauteur du ballon, et une vanne trois voies motorisée (vanne mélangeuse) entre le haut et la prise du milieu pour ajuster la température du circuit de chauffage : il est inutile de chauffer la maison avec de l'eau à 60deg en mi-saison.
Cdt
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Re: Ballon pour future installation SSC Bouilleur + Solaire

Messagepar Yannou » Jeu Oct 05, 2017 10:41 am

En fait l'arrivé chaudiere est en haut du ballon et le depart chauffage plus bas (au dessus de la plaque de stratification quand meme). Je voulais garder le haut du ballon pour l'eau chaude.
Vaut il mieux une 3 voies pour limiter la temperature de depart entre deux points du ballon, ou une trois voie sur le retour pour faire un melange et prelever moins d'eau chaude.
ConnectionChauffage.png


Mon ballon est en acier. Je ne suis pas trop inquiet pour la partie stock mais pour le sanitaire, je voulais mettre des manchons acier pour déporter le phénomène de corrosion hors du ballon (et ajouter des raccords dieletrique)
Cette methode est celle de la page 8 du doc http://www.apper-solaire.org/Pages/Fiches/Ballons/Preconisations%20d%20installation%20ballon%20ECS%20face%20a%20la%20corrosion%20galvanique/index.pdf
Vaut il mieux des manchons en acier, acier inox, acier galva ou fonte ?

Cordialement
Yann
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Re: Ballon pour future installation SSC Bouilleur + Solaire

Messagepar Beone68 » Jeu Oct 05, 2017 11:47 am

Bonjour,
Yannou a écrit:Vaut il mieux des manchons en acier, acier inox, acier galva ou fonte ?
Il faudra attendre le retour des spécialistes de la corrosion galvanique pour en être sûr.
Pour moi, il faudrait la même nuance d'acier que celle du ballon pour éviter un couple galvanique entre le ballon et le manchon. Donc dans l'ordre: acier noir, fonte (qui n'est autre que de l'acier noir avec plus de carbone), inox (c'est un alliage d'acier avec du chrome, et eventuellement du nickel, du molybdène, etc. suivant la nuance, donc présence d'autre métaux qui vont protéger le manchon mais quid du ballon ?), acier galva (le galva va plutôt favoriser la formation d'un couple galvanique, il y a eu un retour là-dessus sur le forum).

a+
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Re: Ballon pour future installation SSC Bouilleur + Solaire

Messagepar pacobab » Jeu Oct 05, 2017 13:53 pm

Bonjour Yannou,
Côté chauffage, acier noir. Entre le cuivre et l'acier, toujours interposer un manchon laiton aussi appelé raccord "fer-cuivre"
Côté sanitaire, acier galva, puis raccord diélectrique côté chaud, laiton côté froid.
Le raccord diélectrique doit être suivi du limiteur thermostatique de température. Entre les deux, je met du cuivre, car j'ai peur que le per ne tienne pas les plus de 90deg possibles à la sortie du ballon. Après le limiteur, pas de problème pour utiliser du per.
Pas d'acier noir sur l'eau sanitaire, ça rouille !
L'inox devrait le faire, mais c'est rare et cher.
Pour info, les raccords diélectriques type "watts" sont en galva côté ballon, laiton côté cuivre.

Yannou a écrit:Vaut il mieux une 3 voies pour limiter la temperature de depart entre deux points du ballon, ou une trois voie sur le retour pour faire un melange et prelever moins d'eau chaude.

Clairement, il vaut mieux une 3 voies pour limiter la temperature de depart entre deux points du ballon, pour préserver au maximum les températures les plus chaudes qui ont le plus de potentiel pour faire de l'eau chaude sanitaire. Mais si tu as un chauffage au sol, il te faudra une deuxième v3v entre la sortie de la première et le retour chauffage, pour limiter la température et pouvoir réguler finement.
Cdt
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Re: Ballon pour future installation SSC Bouilleur + Solaire

Messagepar Yannou » Lun Oct 09, 2017 10:00 am

Bonjour a tous,
Puisqu'on parle de rouille.
Dans la cuve émaillée que j'ai récupéré, il y a des traces de rouille (émail parti :sad: ) de la taille de quelques millimètres un peu partout dans la cuve et sur les soudures.
La cuve reste elle utilisable ou la durée de vie est vraiment réduite ? Il me faut agrandir deux portes pour la faire rentrer, si c'est pour que ca perce dans 2 ans, ca le fait pas.

Yann

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