Stockage à géométrie variable

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Stockage à géométrie variable

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Ven Juil 07, 2017 18:16 pm

Bonsoir à tous,

J'ai un projet en cours pour chauffer le sous-sol de la maison qui manque un peu de souffle en période froide.
Je prévois une installation en drainback, avec une liaison enterrée entre les panneaux et le stock. A l'origine, ce fut le stock qui chaufferait le sous-sol par perte directe.

Par manque de place, je compte maintenant poser le stock en vide sanitaire, et poser un radiateur à sa place.

Pour profiter du soleil estival, je voudrais bypasser le radiateur et chauffer directement une boucle de sol. A mon sens, je pourrais assurer ce changement de géométrie par l'utilisation de vannes 3 voies...

Par contre le drainback me pose problème -- je pense utiliser un réservoir mais j'ai du mal à imaginer comment la configurer...

Merci comme d'habitude pour toute suggestion :roll2:

YWB
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Re: Stockage à géométrie variable

Messagepar pacobab » Ven Juil 07, 2017 18:55 pm

Bonjour YWB,
Vous pouvez répéter la question ?

À oui, je sais, Stéphanie de Monaco. :fool:

Euuuuuuh non, mais pourquoi faire une boucle dans le sol ?

Pour accumuler de la chaleur pour l'hiver ?

J'ai bien peur que ça ne soit pas très efficace !
En quelques jours au plus, tu auras perdu toute la chaleur accumulée. Alors, bien sûr, si ton champ de capteurs est beaucoup plus grand que nécessaire, tu pourras chauffer ton sous-sol avec cette énergie.

Mais ne vaudrait-il pas mieux faire un vrai chauffage au sol (éventuellement avec inertie) isolé en dessous, plutôt que de jeter par conduction la majorité des calories injectées ?

Cdt
Jean
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Re: Stockage à géométrie variable

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Sam Juil 08, 2017 0:42 am

pacobab a écrit:pourquoi faire une boucle dans le sol ?


Salut, Jean !

La réponse courte, serait "pour ne pas perdre des calories gratuites".

En hiver, le collecteur devait fournir 8 kWh par jour (en moyenne). Ce qui serait très utile pour le sous-sol (valant 4 hres de mon Acova...), d'où une économie d'environ 1000 kWh sur l'hiver, soit 30% du besoin de chauffe... et bcp plus de confort.

L'été, en orientant les panneaux, je pourrais récolter environ 6.5 kWh/jour, ce serait déjà ça de gagné, non ?
J'imaginais qu'au bout de quelques ? années, la maison devrait commencer à en ressentir les bienfaits ?

YWB
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Re: Stockage à géométrie variable

Messagepar guy delsol » Sam Juil 08, 2017 10:12 am

Bjr.
Il me semble que le titre du sujet prête à confusion....!!!
L'autovidange concerne uniquement le circuit primaire, entre capteurs et ballon...
Après....tu fais ce que tu veux avec le ballon...qui peut donc transmettre le chaud à... radiateur, plancher chauffant etc....le variable en qq sorte...
CDLT.
Guy
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Re: Stockage à géométrie variable

Messagepar pacobab » Sam Juil 08, 2017 12:54 pm

Bonjour à tous,
Le pari me semble risqué.

Stoker des calories dans le sol sans isolation autour entraîne nécessairement de très grosses pertes. Encore plus si le sol est humide.
Et si tu accumules des calories dans ton sol un jour d'été et que le lendemain tu as une canicule, tu risques d'avoir une maison totalement inhabitable car trop chaude.

Il y a plusieurs sujets sur ce forum traitant du stockage à long terme. À mon souvenir, tous impliquent un stockage dans un grand volume d'eau et une isolation périphérique. Une piscine isolée, quoi!

N'y aurait-il pas une solution pour mieux isoler ton sous-sol ? Si je comprends bien, c'est une vraie glacière !

Désolé de "refroidir" ton enthousiasme. S'il y avait une solution simple, j'imagine qu'elle serait largement employée.
Cdt
Jean
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Re: Stockage à géométrie variable

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Sam Juil 08, 2017 13:31 pm

guy delsol a écrit:Il me semble que le titre du sujet prête à confusion....!!!


OK, je l'ai changé !

Dans mon esprit, le changement de géométrie venait du fait qu'en hiver, je drainebacque vers le stock, tandis qu'en été, je drainebacque vers un bidon de petite section. Mais peu importe !

C'est la configuration de ce dernier qui me pose problème !

Si tu as des idées, je suis bien sûr preneur !

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Re: Stockage à géométrie variable

Messagepar Ottiti » Sam Juil 08, 2017 16:50 pm

Salut

22 c est la Bretagne je crois :cool:

Comment récupères tu 8kwh par jour l'hiver et 6,5 l’été ???
tu dois confondre les unités entre les w et les wh

A+
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Re: Stockage à géométrie variable

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Sam Juil 08, 2017 17:15 pm

pacobab a écrit:
N'y aurait-il pas une solution pour mieux isoler ton sous-sol ? Si je comprends bien, c'est une vraie glacière !



Salut Jean !

Oui, effectivement, et c'est prévu d'ailleurs.
Savoir, pose de PSX et plancher flottant.
Pour 50 mm je gagnerais 9 % sur les déperditions...

Pour le problème présent, savoir boucle de sol, les travaux sont plus avancés et pour diverses raisons.

Le vide sanitaire *est* isolé en périmètre, et la boucle de toute façon sera au milieu de l'emprise.
Vu que je suis en train de couler la dalle, j'ai besoin de me décider "rapidement" !

Amitiés,

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Re: Stockage à géométrie variable

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Sam Juil 08, 2017 17:32 pm

Ottiti a écrit:Comment récupères tu 8kwh par jour l'hiver et 6,5 l’été ???
tu dois confondre les unités entre les w et les wh


Ben j'ai utilisé mes habituels tables ricains :-o
cf. http://www.builditsolar.com/References/SolRad/Lat48.htm

Le panneau est orienté sud, avec bascule variable.
J'ai donc pris le meilleur angle par mois, p.ex. 68° pour Janvier, 0° en juillet etc.
Ensuite je les ai moyenné - il se peut que mes calculs soient un peu "nocturnes" donc erronées (ce ne serait la première fois) :shock: , je vais les refaire !

Amitiés,

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Re: Stockage à géométrie variable

Messagepar gaby » Sam Juil 08, 2017 20:10 pm

Bonjour ,

y a t'il des risques d’assèchement du sous sol avec rétractation ou gonflement du sol et risque pour la maison ?

gaby
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Re: Stockage à géométrie variable

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Sam Juil 08, 2017 20:42 pm

gaby a écrit:Bonjour ,

y a t'il des risques d’assèchement du sous sol avec rétractation ou gonflement du sol et risque pour la maison ?


Question très pertinente !

Je dirais a priori non, puisqu'il s'agit d'un sol très schisteux - en d'autres termes, de la roche.
Le champs d'injection reste bien à l'intérieur de l'emprise des fondations.


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Re: Stockage à géométrie variable

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Dim Juil 09, 2017 4:27 am

Ottiti a écrit:Comment récupères tu 8kwh par jour l'hiver et 6,5 l’été ???
tu dois confondre les unités entre les w et les wh

A+


Bien vu, erreur grossière de conversion - il s'agit de 8 kWh par journée moyenne en hiver, et 13 kWh en été, je préfère :grin:

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Re: Stockage à géométrie variable

Messagepar pacobab » Dim Juil 09, 2017 10:57 am

Bonjour YWB,
YELLOW WHEELY BIN a écrit: C'est prévu d'ailleurs.
Savoir, pose de PSX et plancher flottant.
Pour 50 mm je gagnerais 9 % sur les déperditions...


J'ai encore pas tout compris.
Sous ta maison, il y a une partie vide sanitaire et une partie garage?
C'est en partie isolé ? (sols, pieds de mur du vide sanitaire, murs du garage, plafonds (entrevous ?).
Ta maison est en construction ou en rénovation ?
D'où viennent les 9%? 9% de quoi ?

Si tu pouvais nous faire en dessin une petite coupe schématique de ton sous-sol avec les isolations et l'emplacement prévu du stock solaire, je pense que ça aiderait à orienter les réponses.
Cdt
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Re: Stockage à géométrie variable

Messagepar Ottiti » Dim Juil 09, 2017 13:45 pm

YELLOW WHEELY BIN a écrit:Bien vu, erreur grossière de conversion - il s'agit de 8 kWh par journée moyenne en hiver, et 13 kWh en été, je préfère :grin:



salut

tu fais une autre grosse erreur à mon humble avis :roll:

combien il y a t il de jour ensoleillé l'hiver chez toi et pendant combien d'heures ?
dans ton coin cela doit être brume le matin, crachin épars et soleil sous nuage l'hiver :roll:

Perso depuis 2012 j ai entre 10 et 83 kWh par mois en decembre et entre 79 et 182kWh en janvier avec 13m2 de capteur
Et souvent en 3 ou 4 jours seulement en decembre :cry:

A+
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Re: Stockage à géométrie variable

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Dim Juil 09, 2017 18:04 pm

Ottiti a écrit:
YELLOW WHEELY BIN a écrit:combien il y a t il de jour ensoleillé l'hiver chez toi et pendant combien d'heures ?
dans ton coin cela doit être brume le matin, crachin épars et soleil sous nuage l'hiver :roll:

Perso depuis 2012 j ai entre 10 et 83 kWh par mois en décembre et entre 79 et 182kWh en janvier avec 13m2 de capteur
A+


Bon, j'aurai 3.5 mètres carrés.
Je vois que par rapport à la moyenne nationale je n'ai que 78% des heures d'ensoleillement
(1486 hres vs 1904)
http://www.linternaute.com/voyage/clima ... ille-22187

(J'espère en passant que tu n'habites pas Thionville... (
http://www.linternaute.com/voyage/clima ... ille-22187

MdR :cool:
=======================
Je calcule l'insolation mensuelle depuis les tables classiques, ensuite pour les 8 mois d'hiver, j'applique un facteur de 70% pour mon climat. Je compte aussi 50% comme l'efficience du collecteur.

A toute fin utile, "pour une transparence totale" :shock: je poste mes calculs en fichier attaché.

Merci pour ton intérêt et tes retours !

YWB
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