Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïque ?

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Phil916
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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par Phil916 »

Merci de vos réponses, ça me conforte que j'ai pas trop mal cherché sur ce forum car je ne vois pas beaucoup de lien ;-) vers des installations stockage "longue durée" de chaleur solaire du type que j'évoque.
J'ai trouvé un seul sujet de retour d'expérience avec une cuve d'eau morte, c'est peu et fait penser à une impasse du coup alors que de mon oeil de débutant ça me parait LA solution, qu'est-ce que je rate ?

J'ai presque validé le fait qu'une réserve d'eau morte sur-isolée de 6m3 (delta 30-90°c) + 12m2 de panneaux solaire thermique pourraient couvrir la majorité de nos besoins de chauffage (une fois la maison ré-isolée)
Avec le bon système de stratification, faire alors 100% de l'ECS n'est clairement pas un gros problème à coté du chauffage.

Je regarde entre autres solutions comment le PV + micro-onduleurs par exemple pourraient servir à augmenter la couverture des besoins de chauffage à 100%.

Puisque pour certains c'est à moi qui n'y connait rien de donner des infos dans ce sujet pas de soucis,
voilà une vidéo en anglais sur le stockage "longue durée" de chaleur solaire que j'ai trouvé très instructive:
https://www.youtube.com/watch?v=eJMOM01NA40

Les installations que je trouve sur le net sont le plus souvent pour des gros bâtiments multi-logements, ça se fait pas mal en Allemagne on dirait.

Je regarde aussi les recherches sur les matériaux à changement de phase comme l'utilisation de cire pour augmenter l'inertie thermique.

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j2c
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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par j2c »

Si tu n'as pas encore regardé...

http://www.apper-solaire.org/?Pratique

C'est une mine d'or d'informations ;)
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clyric
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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par clyric »

c'est interessant : ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9 ... thermique) )
wikipedia : mcp ( matériaux à changement de phase )
" Le principal problème lié à l'utilisation de l'énergie solaire thermique concerne son stockage : la production d'eau chaude sanitaire (ECS) via la circulation d'eau au-travers de panneaux solaires est directement dépendante de l'ensoleillement. Cet apport énergétique a lieu que l'on en ait besoin (bénéfique) ou non (perte énergétique par surabondance). L'utilisation de MCP pour le stockage de cette énergie par chaleur latente permettrait de résoudre en partie ce problème :

d'une part, la quantité d'énergie stockée dans un ballon de même volume sera plus grande avec un MCP qu'avec de l'eau seule (cf. paragraphe Compacité ou Densité énergétique) : il sera donc possible d'accumuler une plus grande quantité de chaleur que celle nécessaire à une seule journée d'occupation ;
par ailleurs, ne pouvant élever indéfiniment la température du volume de stockage (risque de vaporisation du fluide néfaste aux pompes de circulation), il est en revanche possible de stocker cette chaleur sous forme latente sans pour autant élever la température du matériau (en utilisant par exemple un MCP dont la température de fusion se situe aux environs de 60 °C ou 70 °C). Cette chaleur supplémentaire accumulée sera cédée par la suite au réseau d'eau chaude sanitaire.

le principal problème de stockage de l'énergie au sein d'un ballon d'ECS solaire est l'absence de stratification (l'intégralité du volume d'eau chaude contenue dans le ballon n'est que rarement prélevée en une seule fois) : le volume d'eau à l'intérieur du ballon a tendance à homogénéiser sa température lors de son retour et de son départ vers les panneaux. Une fois une température trop basse atteinte (par exemple 40 °C), il n'est plus possible d'utiliser cette eau pour le circuit d'ECS. Pourtant, il suffit que cette chaleur soit « mieux répartie » pour que l'on puisse encore puiser de l'eau à une température convenable (un ballon de 100 L à 40 °C contient la même quantité d'énergie que deux ballons de 50 L aux températures respectives de 30 °C et 50 °C).

L'utilisation de MCP permet alors la création de « couches stratifiées » dont les températures se situeront aux environs des températures de fusion des différents matériaux utilisés. Ainsi, un puisage intermittent ou ponctuel d'ECS entraîne la baisse de température de la partie haute du ballon (cf. schéma) dépourvue de nodules (=capsules) de MCP. En revanche, un puisage plus long entraîne l'utilisation de l'énergie contenue dans les couches inférieures du ballon, c'est-à-dire de la chaleur latente contenue dans les nodules. Ceux-ci se solidifient si nécessaire et cèdent ainsi leur énergie à l'eau de ville en la réchauffant.

"
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domwood
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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par domwood »

Bonsoir

pour trouver ce que l'on cherche, quand on a épuisé les lectures des rubriques, et les moteurs de recherche des forums étant ce qu'ils sont, il faut inclure apper solaire dans les requêtes google et ensuite voir quels mots clés apparaissent auxquels on n'avait pas pensé.

faire un essai avec [apper solaire "changement de phase"], ça donne un aperçu de ce qui s'est déjà dit.
une des discussions parmi d'autres :
http://www.apper-solaire.org/forum/view ... =14&t=4571

pour des cuves eau morte, c'est plus compliqué puisque tout circuit fermé est censé être en eau morte. donc faire preuve d'imagination, reservoir enterré maçonné epdm fosse stockage...

voici quelques résultats :
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf
viewtopic.php?f=23&t=8329
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf
https://forums.futura-sciences.com/habi ... haude.html
viewtopic.php?t=7577
https://forums.futura-sciences.com/habi ... laire.html


un autre fil intersaison qui était dans le lot :
viewtopic.php?f=40&t=5263

j'ajouterai que jenni en suisse a souvent été un modèle dans ce qu'on essaie de faire avec nos moyens. un coeur chaud. en réno et à budget raisonnable, pas facile.

Phil916
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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par Phil916 »

Ah il y en a que je ne connaissais pas la dedans :coeur:
encore plein d'heures de lecture :cool:
merci à tous !

bon je dois y aller,
bonnes manifs ;-)

lilian07
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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par lilian07 »

Bonjour,
Je te conseil ce post : viewtopic.php?f=40&t=5263
j'y ai pas mal contribué,il y a également une personne qui a tenté le drop du stockage de masse hydraulique :
http://www.appersolaire.org/Pages/Exper ... /index.pdf

Tout ce que je peux dire c'est qu'après beaucoup de simulations thermiques, le stockage intersaison fonctionne à l’échelle d'une maison bien isolée avec des émetteur très basses températures type plancher/mur/plafond chauffant, pas d'inertie, pilotage type "serviciel", pas de pose 5 à 10 cm et une PAC eau-eau en backup.

Pour le stockage en terre (autoconstruction obligatoire) il faut se procurer une petite foreuse (10-15m),connaitre les astuces de tubage sur petit trou...et pour le stockage à eau avoir une excavatrice et réaliser un bon réservoir tank in tank.

Le retour sur investissement est bon uniquement en autoconstruction de bout en bout.
Bonne chance dans tes recherches.

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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par j2c »

Il faut également connaître le terrain que tu vas forer... pour ne pas te retrouver avec un glissement de terrain (et péter ta maison ou celle des voisins)

Chez nous, il est hors de question de faire des trous.. On a de l'eau à 1m .. car à coté d'une rivière;
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clyric
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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par clyric »

Bon, je viens de regarder un peu mes relevés, entre la version avec 3m² de thermique et sans les panneaux, j'ai une conso moyenne de +1.1m3 de gaz, soit en gros 12 kw/h de produit soit en gros 4Kw/h/m²/jour
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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par lilian07 »

Bonsoir,
Je ne pense pas que des petits forages provoquent des glissements de terrain et détruire une maison ou celle des voisins, en revanche il faut en effet vérifier qu'il n'y a pas d'eau courante dans le sol.

Phil916
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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par Phil916 »

A part creuser, comment on vérifie qu'il n'y a pas d'eau courante dans le sol ?

Géothermie verticale maison (lire les commentaires tout en bas pour le retour d'expérience sur cette installation ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=TNLrjMjYD4s

il y en a que deux aussi je copie/colle les commentaires ici, in english sorry:
You can see the assembled unit that I used in the video at 2:05 and 3:26. All the tubes and tube connectors in my system are 3/4 inch. These are from Home Depot and are one male and one female assembled with pvc glue on the threads to insure no leaks at the threaded connection point. My tubes are held with double clamps and the tube can be warmed slightly to allow for easier assembly. The fit is very tight. In my assembly, I have not used any sealer on the tube connection, only clamps. The screw clamp was used over the ribbed section of the connector. The crush clamp was used above the screw connector to seal the tube to the connector body above the screw clamp to insure that no foreign material could come against the rib and screw clamp seal. Double protection.
If you are in a climate where freezing is possible, you might want to use a freeze protecting additive. For in ground use I installed the heat transfer fluid, Propylene Glycol. This product is generally regarded as food safe and is not likely to contaminate my aquifer should a spill occur. Consult your local laws regarding safe chemicals for underground use.
If the U shaped connector assembly is too wide for your bore hole, you might look into commercially available products from HVAC Professionals supplier.
I am not a licensed geothermal contractor and I do not represent my self as one or as an expert in the installation of this type of system. I am a hobbyist and any of the ideas or suggestions on my site are for ideas only and you should consult your own local professionals and your own local laws and ordinances for the proper way to proceed. I am not saying that this is the proper way to install any system and i'm not saying that this is the way you should proceed at all.
My system has been closed for nearly 2 years and still holds it's original standing pressure of 25 pounds pressure per square inch on the gauges.
--
that sounds excellent. My circulation pump requires a minimum or 6.5 lbs incoming water pressure to operate. It does not have the capability to draw water to it's self. That is why it has to be under pressure. The system does not need to be under pressure to give up it's heat through the radiator, only for the pump.
My incoming water temp varies from 54 to 57 f. A surprise to me was that the incoming water temp has not fallen more than 4 f since I started to run the system in late September this year.
Where do you live near? It must be in a warmer climate than where I am here in Lansing Michigan.
One other crucial thing I learned about these type of systems is that the system has to have the proper heat transfer fluid/antifreeze fluid. Propoline Glycol Heat Transfer Fluid is the proper fluid. It is a food quality heat transfer fluid that will not cause adverse reaction should it get into the aquafer.
--















P.S:
pour l'admin/modo je ne trouve pas de bbcode d'intégration de vidéo youtube :sad:
Modifié en dernier par Phil916 le mer. déc. 18, 2019 17:43 pm, modifié 1 fois.

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YELLOW WHEELY BIN
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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par YELLOW WHEELY BIN »

Phil916 a écrit :A part creuser, comment on vérifie qu'il n'y a pas d'eau courante dans le sol ?
Bonjour,

En faisant appel à un géobiologue ou un sourcier.

http://www.sourcierradiesthesiste.fr/

(c'est un exemple trouvé sur le ouebbe, je n'ai pas de lien avec)

YWB

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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par lilian07 »

Super l'astuce pour un forage low cost dans le cas ou il n'y a pas de roche dans le sol.

Il faut savoir que le forage pour un stockage inter-saison en DIY représente 75% du coût du système.
J'avais pensé initialement à acheter ce type de foreuse.
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 0.0.3TXFLb

Le stockage de masse dans le sol commence à être envisageable à partir de forage de 6m sur un diamètre de 50mm.

Phil916
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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par Phil916 »

j'ai ajouté les commentaires du créateur du système diy de géothermie dans mon message plus haut.

Sympa la foreuse mais attention le prix indiqué sera probablement doublé par le transport+taxes !
C'est pas si compliqué aussi la fabriquer/louer ensuite est probablement plus intéressant... voir rentable :-)

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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par lilian07 »

Je pense que la mini foreuse pneumatique avec marteau de frappe fond de trou est intéressante, même à l’échelle d'un particulier et même avec le coût du transport.
Si on la loue ensuite c'est encore mieux car c'est une formidable sondeuse de terrain.
Un stockage de 1500 m3 de terre/roche ne représente pas plus de 30 forages de 10m ce qui représente presque un équivalent stockage de 750 m3 d'eau qui tient 4 à 5 mois la température de fin d'été (65°) la première année en fonction de la durée d'un soutirage de 8 Kw max.

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Re: Réserve eau morte couplée solaire thermique/photovoltaïq

Message par Phil916 »


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