comment chauffer l'eau en hiver

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comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar Fangster » Lun Mar 05, 2018 14:38 pm

Bonjour,
J'ai 31ans je suis Développeur/Chef de projet Web et avec ma compagne nous souhaitons habiter en marge de la ville en pleine campagne, pour ma part j'ai l'habitude de la vie à la campagne étant né dans un mas proche de la ville d'Arles la nature c'est quelque chose que j'aime et maintenant que ma vie se pose un peu je souhaite revenir à la campagne de manière plus responsable tout en gardant un certain confort.

Pour expliquer ma situation je vais faire simple.
Je vais probablement faire l'acquisition d'une maison isolé dans le sud (gard, proche de Quissac) d'une centaine de m2 avec un grand terrain de plein pied orientée plein sud et n'étant pas reliés à EDF.
Jusqu'à présent l'électricité était générée en grande partie par un gros groupe électrogène et 3 petits panneaux solaires et l'eau est extraite d'un forage grace à une pompe électrique qui envoi l'eau dans une cuve de 1500 litres puis cela passe dans un petit ballon afin de la chauffer (électriquement).
Cette maison sera ma seule et unique résidence.

Je me renseigne donc sur les possibilités de chauffage et d'électricité afin de rendre la maison autonome uniquement au solaire.
Du coup je sais déjà à peu près quels seront mes besoins au niveau photovoltaique afin d'avoir l'électricité partout dans la maison.
Néanmoins au delà de l'électricité (qui n'est selon moi pas le plus important au début) c'est l'eau chaude qui m'inquiète et notamment en hiver.
J'ai fais le tour du sujet sur internet et ce n'est pas très clair j'ai vu comment fabriquer des panneaux solaires thermiques mais je n'ai rien trouvé sur le rendement en hiver et savoir si c'est suffisant ou si même ça peut produire de la chaleur.

et maintenant après avoir vu tout et sont contraire et m'être perdu dans les diverses explications je souhaiterais directement vous poser certaines questions afin d'éclaircir la situation:
- Est-ce qu'un ou plusieurs panneaux thermiques peuvent suffire pour avoir de l'eau chaude?
- y a t'il d'autres possibilité que les panneaux thermique pour avoir de l'eau chaude soit avec un apport limité en électricité soit d'autres techniques?
- Comment stocker l'eau chaude efficacement ?
- Comment avoir suffisamment de pression dans le circuit d'eau?

Il y a encore certainement d'autres questions qui arriveront suite à vos réponses.
Je vous remercie par avance pour (je l'espère) vos nombreuses réponses...

EDIT: Je viens de trouver une réponse au problème d'ensoleillement en hiver la chaudière à bois! Comment ai-je pu ne pas y penser avant...

Gaël
Modifié en dernier par Fangster le Lun Mar 05, 2018 21:22 pm, modifié 1 fois.
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Re: comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar Balajol » Lun Mar 05, 2018 19:58 pm

Bonjour Fangster,
Pour un Premier post, j'ai déplacé celui-ci dans "Présentation"
Afin que les Membres puissent vous aider au mieux, Merci de renseigner approximativement votre localisation


viewtopic.php?f=11&t=8557 Actu Profil

Pour une lecture plus approfondie des différentes solutions, il y a le site avec les parties théorie et Pratique:

http://www.apper-solaire.org/?Pratique Pratique

http://www.apper-solaire.org/?Theorie Theorie

Dans la section pratique, il y a possibilité de filtrer les différents compte rendus .

En fonction de l'orientation du Projet (Chaudière Bois, Type capteurs etc) il sera temps d'ouvrir un post pour définir l ' installation et avoir des réponses sur chaque problème ou incertitude.
Cdt
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-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II
Compte rendu de mon installation ici
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Re: comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar Fangster » Lun Mar 05, 2018 21:18 pm

Je vous remercie effectivement j'étais étonné de n'avoir pas vu de section présentation mais effectivement mon message pourrait convenir pour un présentation :)
Pour la localisation c'est autour de la ville de Quissac(30) juste en dessous des Cévennes

je vais dans un premier temps regarder les liens que vous avez mis.

merci
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Re: comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar loulou2626 » Mar Mar 06, 2018 12:07 pm

Bonjour,
Faudra pas se leurrer, tu ne seras jamais autonome avec le solaire pour l'eau chaude en hivers.
Il faudrait prévoir un chauffe-eau gaz ou bois bien sur en appoint pour complèter les 3 mois d'hivers?

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Re: comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar lebritish » Mar Mar 06, 2018 12:44 pm

Bjr Fangster, et bienvenu :-)

Voici mon expérience. J'ai une chaudière bois buche VIGAS de 25kW avec un ballon tampon de 1500L + 4m² de panneaux solaire thermique + un ballon ECS 300L double serpentin + 1500Wc de panneaux solaire en autoconsommation (je suis relié au réseau EDF). Le tout piloté par une régulation centrale évoluée, le Maxisun (crée par Patrick07, un membre APPER) http://ard-tek.com/

Avec tout ca je chauffe une maison de 120m² et fait 100% de mon ECS, je consomme en plus, 600kWh sur le réseau EDF pour tous les besoins de la maison sur un an.
J'habite vers Lyon (pr le moment) ce qui est bcp moins ensoleillé que Quissac.

voici un schéma de mon installation
Vigas25.png


Dans ton cas il faudra que tu ai des PV en sité isolé avec des batteries et le régulateur qui va bien. Gardes aussi le groupe électrogène en secours.
Voici un site qui t'aidera. Son auteur est aussi un Apperien. voir ici: viewtopic.php?f=16&t=9242

Voilà j'espère que ces éléments apporteront à ta réflexion globale.

A+
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Re: comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar Fangster » Mar Mar 06, 2018 17:22 pm

Hum j'ai bien lu ce que vous me dite et effectivement de prime abord je n'avais pas pensé à la chaudière ou au poele avec bouilleur à bois et ça permettrait d'avoir une install autonome pour l'hiver sans taper dans les panneaux solaires...
@Lebritish je connais ce site une autre personne d'un autres forum m'avait déjà orienté vers ça et du coup j'avais pu constaté ce que j'avais déjà estimé à la louche soit 10 panneaux photovoltaïques de 300w au minimum le top serait 12 à 14 ça me permettrait d'avoir l'électricité toute l'année et au besoin je pourrais toujours utiliser si besoin le groupe électrogène pour l'appoint éventuel.

maintenant que j'ai avancé dans ma réflexion, il faut que je trouve un schéma de montage ne nécessitant aucune électricité et qui me permettrait de remplir un ballon d'environ 300L/400L et que celui ci soit constamment réchauffé, en tout cas tant que le poele/chaudière est en fonction...

Ou peut être qu'une chaudière ou un poele peuvent intégrer directement un ballon quelle chauffe constamment???

merci pour votre accueil :)
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Re: comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar Ottiti » Mer Mar 07, 2018 11:10 am

Salut

tu as les montages en thermo syphon qui ne nécessitent pas d’électricité mais une pose soignée et étudiée plusieurs membres du forum dont un moderateur pourront t'aiguiller plus précisément moi je ne m'y risque plus. 8-)

Le problème c'est que si tu conditionne ton installation solaire thermique pour un usage hivernal cette installation sera largement surdimensionnée le reste de l'année :sad:

Tu vas avoir un système photovoltaïque en site isolé avec des batteries donc pourquoi ne pas mettre 2 panneaux dédié en plus pour chauffer l'eau avec .

C'est facile d' ajouter une résistance électrique dans un ballon tampon de chaudière bois ou poêle bouilleur ou mieux de mettre en série un ballon électrique

avec ce ballon tampon.

Tu n'as pas trop developpé sur ce que tu voulais comme moyen de chauffage ?

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Re: comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar Fangster » Mer Mar 07, 2018 14:51 pm

Salut,
Pour le système de chauffage, je n'ai que peu réfléchi mais un poele à bois avec bouilleur ou chaudière connecté sur le système de radiateur existant pourrais faire l'affaire même si le chauffage est vital il l'est moins que l'eau chaude (selon moi) car je pourrais toujours me débrouiller au début avec le poele existant ou avec des radiateur à pétrole.
ayant des moyens limités il faut que je puisse faire l'ensemble de l'installation photovoltaique + eau chaude + plus une véranda de 20m2 sur deux côté pour environ 30000€

J'ai évalué le budget photovoltaique a plus ou moins 10000€, l'installation d'une chaudière simple sans électricité à environ 6000€ et le reste pour la veranda même si je pense pas que la véranda me coutera plus de 5000€.

je laisse la priorité à l'installation électrique et au chauffage la véranda pourra toujours attendre si le budget eau chaude explose :)
du coup le système solaire thermique sera limité au chauffage de l'eau pour l'été!

"C'est facile d' ajouter une résistance électrique dans un ballon tampon de chaudière bois ou poêle bouilleur ou mieux de mettre en série un ballon électrique"
à ce sujet je pense que ça ne pourra pas convenir d'avoir une résistance en étant uniquement alimenté en électricité par panneaux solaires car la conso d'une résistance est bien trop élevé pour 12 à 14 panneaux photovoltaïques de 300w...
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Re: comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar Ottiti » Mer Mar 07, 2018 17:29 pm

Fangster a écrit:
"C'est facile d' ajouter une résistance électrique dans un ballon tampon de chaudière bois ou poêle bouilleur ou mieux de mettre en série un ballon électrique"
à ce sujet je pense que ça ne pourra pas convenir d'avoir une résistance en étant uniquement alimenté en électricité par panneaux solaires car la conso d'une résistance est bien trop élevé pour 12 à 14 panneaux photovoltaïques de 300w...


Salut

Bien sur tu vire la résistance de 2000w et tu en met une de 500w voir moins
Mais cette résistance chauffera tous le temps que les 2 panneaux dédié sont eclairés donc l été et mi saison pas de soucis
l hiver c'est le poêle/chaudiere qui donnera via le ballon tampon

avec 2 panneaux photovoltaïque tu t’évites toute la plomberie d'un thermo syphon, le perçage de dalles ou murs et tu as un ballon tampon moins cher
plusieurs Post parle de chauffer son eau avec des panneaux photovoltaïque

une adresse sans idées de pub
https://www.alma-solarshop.fr/235-panneaux-solaires

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Re: comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar lebritish » Mer Mar 07, 2018 17:40 pm

Fangster a écrit:il faut que je trouve un schéma de montage ne nécessitant aucune électricité


Bjr,

Je ne comprends pas ton raisonnement. Tu auras des PV, des batteries et un groupe électrogène. Pkoi veux tu absolument un système de chauffage sans électricité ?
Pour moi tu te mets une contrainte inutile. La conso d'une chaudière bois buche est vraiment très faible (200W maxi).
De plus tu auras du mal (voir impossible) a faire circuler de l'eau ds tous tes radiateurs si tu n'as pas de circulateur.
un exemple de kit chaudière: http://nideck.com/kit-complet-chaudiere ... -25-e.html
là aussi sans aucune publicité. Je peux parler de ce matériel car c'est celui qui tourne chez moi, sans prbl, depuis 2012.

Pour l'ECS:
l'hiver il faut surtout compter sur le bois :-)
En été tu peux effectivement compter sur le surplus PV pour chauffer ton ECS.

A+,

Thierry

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Re: comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar Fangster » Mer Mar 07, 2018 18:28 pm

@Ottiti

Je ne savais pas qu'il était possible de changer la résistance d'un ballon, c'est une bonne idée!
Merci également pour le site effectivement c'est le moins cher que je vois et du coup mon budget panneau solaire tombe de 1000€ grâce à ce site mais il me semble que quoi que je veuille acheter il faudra que je passe par un magasin spécialisé pour la pose car sinon l'assurance habitation ne me couvrira pas en cas d’incendie c'est un peu ça qui me coince même si je n'ai pas à mettre les panneaux sur le toit.
Est-ce possible de trouver des installateur a qui on fournit le matériel a poser et juste les embaucher pour la pose?

@lebritish

200W + 200W + 200W etc... on est vite à la limite des panneaux en hiver... donc si j'ai pas à tirer dessus constamment c'est mieux car effectivement je n'ai pas que le chauffage et l'eau chaude à penser il faut aussi que j'alimente un frigo, un congel, une box internet, des lampes, machine à laver, lave vaisselle, et plus ou moins tout ce qu'on peut alimenter dans une famille normale de nos jours je perd déjà presque 1000W par jours rien qu'avec le frigo et congel et avec l'installation solaire que je souhaite entre 10 et 14 panneaux on va vite atteindre la limite...

C'est donc sur l'hiver ce sera poele à bois ou chaudière mais si possible sans électricité ou le minimum... après en été oui une résistance est envisageable pour avoir une température d'eau correcte en mettant il fait vite très chaud ici l'été ^^
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Re: comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar Ottiti » Mer Mar 07, 2018 18:45 pm

salut

un circulateur Alpha2 consomme entre 7 et 11w grand maxi 45w j'en ai 5 a la maison 8-)
faut pas exagérer non plus
bon après tu peu effectivement alimenter ton ballon tampon en thermosiphon avec ta chaudière en ayant un circuit de vase d’expansion ouvert

mais pour ton circuit radiateur ce sera beaucoup trop galère

pour ton ECS laisse tomber les panneaux thermique et ajoute du photovoltaique en plus

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Re: comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar Fangster » Mer Mar 07, 2018 19:06 pm

Okay je note tout ça et je garde des idées effectivement 7 à 45W c'est gérable ^^ et oui vu sous cet angle vous avez raison je pourrais mettre quelques watts dans le chauffage + eau chaude maintenant faut que je me renseigne niveau tarif car je suis pas macgiver et j'ai l'impression qu'il vaut mieux laisser faire un pro pour ça si vous avez une idée d'une fourchette de prix pour ce genre de prestation...
Pose d'une chaudière plus tout ce qui va bien ?

J'en demande peut être trop, en tous cas merci à tous pour votre aide :)
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Re: comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar domwood » Mer Mar 07, 2018 20:22 pm

bonjour

deux réactions :

-je trouve aussi bizarroïde de s'obstiner sur du thermosiphon pour une histoire de conso élec, quand dans le même temps, tu penses à un lave vaisselle.
les systèmes thermosiphons ont d'autres atouts, et pour dire si ce sera complexe à mettre en oeuvre, il faut avoir posé sur papier ce que l'on souhaite comme producteurs de chaleur et comme émetteurs dans la maison.

-pour le côté budget, si tu deviens mac giver en décidant vraiment de t'impliquer à fond, tu peux supprimer un zéro à tes chiffres, et en bonus, tu connaîtras vraiment tes installations. ce dernier point étant très important pour être autonome, comme la maison. ;-)
avec la facilité d'internet, y'a plus vraiment de limites pour apprendre à faire quoi que ce soit, si on a la santé, et qu'on accepte d'y consacrer du temps.

...et en ce qui concerne les assurances... le mieux est de faire soi-même les choses dans les règles de l'art. de toute façon, quand il s'agit de sortir la monnaie, ils sont toujours là pour se défiler. ce n'est que mon point de vue, bien sûr. ;-)

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Re: comment chauffer l'eau en hiver

Messagepar lebritish » Mer Mar 07, 2018 22:59 pm

Bsoir,
Fangster a écrit:Pose d'une chaudière plus tout ce qui va bien ?

Chaudière + BT posée + tubage il faut compter 10 000€ environ, par un pro.

Attention reste l'ECS a gérer en plus. Dans ton cas je mettrai un préparateur ECS instantanée (à la place du BT) du type NIOX (1000 ou 1500L) que j’équiperais de 2 résistances électriques (une au milieu et une en bas).
http://nideck.com/ballon-tampon-combine ... -1500.html (+400€ par rapport à un BT classique)

Comme ca tu dérives ton surplus de PV solaire (dès que tes batteries sont pleines) dans les résistances électrique et donc tu as 100% de ton ECS solaire en été et ton appoint chauffage+ECS l'hiver et mi-saison.
Il va bien falloir travailler la régulation de tout ca et bien dimensionner la puissance de tes résistances électrique.

A+

Thierry

PS: le mieux c'est de tout concevoir soi même. Quitte a faire installer la partie qui te parait trop compliqué (comme les soudures par exemple)

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