Habitat 100% autonome, thermique et électrique

Outils et réflexions pour la conception d'une habitation intégrant la gestion des apports du soleil.

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yaccard
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Habitat 100% autonome, thermique et électrique

Message par yaccard »

Bonjour
Je souhaite étoffer le petit groupe (qui existe déjà en dehors du forum Apper) qui s'intéresse au sujet de l'habitat 100% autonome (thermique et électrique), c'est à dire pouvant ne pas être relié aux réseaux classiques d'énergie.
La voie que nous comptons explorer est celle du stockage inter-saisonnier en utilisant l'hydrogène.
Tous les composants de cette solution existent depuis plusieurs dizaines d'années et elle a été rendue complètement opérationnelle pour l'habitat en 1992, grâce aux travaux du Fraunhofer institute.
J'ai amorcé un petit "état de l'art" sur le site http://www.onebus.fr//hydrogene/index.php
Le gros du travail va consister à faire quelque chose d'équivalent mais à un coût d'investissement abordable pour un individu qui a un salaire normal (j'ignore ce qu'est un salaire normal !)
Tous ceux qui souhaitent apporter leur contribution à ce projet sont les bienvenu, je précise que ce projet est fait dans un cadre associatif.
PS : j'ai casé ce message dans la rubrique "Solaire passif" mais aucune rubrique ne convenait vraiment.

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Ajout du 9 juin 2017
Bonjour
Je passe rarement sur le forum.
Je vous rappelle que l'installation présentée sur le site http://hydrogene.onebus.fr fonctionne depuis 1992 et qu'elle a été mise au point par le Fraunhofer institut !
Les questions de prix ne sont liées qu'à la production en masse des composants.
Toutes les technique mises en œuvre dans cette installation (prises séparément) existent depuis des dizaines d'années.
Les questions de sécurité sont abordées sur ce même site, en gros l'hydrogène c'est dangereux comme tout gaz combustible mais pas plus pas moins (selon l'avis des spécialistes).
L'idée d'utiliser l'hydrogène compressé et de rejeter l'oxygène (idée non retenue par le Fraunhofer institut ) n'est pas vraiment bonne, si vous utilisez l'hydrogène seul dans un moteur à explosion (ce que faisait Jean luc Perrier dans les années 80 avec sa Simca 1000), vous produisez beaucoup d'oxydes d'azote car la température de flamme de l'hydrogène est plus élevée que celle de l'essence. Et pour la pile à combustible, ça pose aussi des problème que ne développerais pas ici, n'étant un spécialiste en ce domaine.
Et merci encore pour votre participation.
Yves (Qui travaille actuellement sur des installations solaires "Low cost", capteurs en bac acier collé et ballon ECS électrique transformé par incorporation d'un échangeur en tube annelé inox, avec micro débit et gestion de la stratification du ballon, le tout connecté sur le net)
Modifié en dernier par yaccard le ven. juin 09, 2017 5:35 am, modifié 1 fois.

Bricolo31
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Re: Habitat 100% autonome, thermique et électrique

Message par Bricolo31 »

Je ne suis pas sûr d'être très utile mais si une discussion s'installe je la suivrai avec plaisir :-D
J'ai quand même plein de questions (ou remarques):
- A combien a été évalué la surface de PV nécessaire? J'imagine que même en couvrant tout le toit il va falloir rester sobre. Mais il est vrai que les applications thermiques ne sont pas couvertes par l'élec.
- Pourquoi ne pas privilégier le stockage intégral en batterie? Par défi technique?
- Quel est le rendement de conversion de l'électrolyseur? puis de la PAC (sans compter la récupération thermique pour l'ECS)?
- Quel type de batterie est utilisé?
- Est-il prévu un réseau 12V dans la maison? Pour alimenter l'éclairage LED sans transfo par exemple, ou mettre en œuvre des prise "USB"
- Quel type de PACO (Pour ne pas confondre avec la Pompe à chaleur, j'appellerai PACO la pile à combustible)?
- Comment sont stocké l'H2 et l'O2? sans stockage sous pression quelle est la capacité de stockage?
- Quelles précautions de sécurité pour le stockage de ces gaz?
- A quelle température peut être produite l'ECS via la PACO? C'est juste du préchauffage?
- Faut-il un traitement sur l'eau avant l'entrée dans l'électrolyseur? (déminéralisation?) Si eau de pluie ça facilite la résolution du problème.
- Sous quelle forme est utilisé l'H2 pour le chauffage et la cuisson? (en mélange avec autre chose? Faut-il un brûleur en cuisine adapté?)
- Est-il possible de dormir tranquille en sachant qu'il y a un réseau d'hydrogène dans la cuisine?

Il ne faut pas voir d'ironie dans ma dernière question, je pense (à tort peut-être) que l'hydrogène est extrêmement dangereux (explosif à faible concentration, combustion sans flamme visible, étanchéité des réseaux difficile à assurer,...). Ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas l'utiliser mais que les précautions à prendre doivent être à la hauteur du risque (beaucoup de membres du forum font du feu chez eux^^) et je me dit que ça doit être l'un des principal frein au développement de cette technologie dans l'habitat, en tout cas pour le "Français moyen".

J'ai consulté le site du lien que vous donnez, il y a d'autres infos à consulter? J'avoue que je n'ai pas lu en détail le rapport du Fraunhofer institute, j'y trouverai peut-être des réponses...

Votre projet m'enthousiasme! A défaut de vous apporter une aide technique je peux vous soutenir moralement :mrgreen:

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yaccard
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Re: Habitat 100% autonome, thermique et électrique

Message par yaccard »

Bonjour
Beaucoup de réponses à vos questions figurent déjà dans les documents que j'ai mis en ligne, essentiellement le pdf du Frauhenhofer institut et la conférence de monsieur GEBEL.
Merci de les lire attentivement, de faire les recherches complémentaire sur internet et nous verrons ce qui reste.
Comprenez que le groupe que je propose de former ne s'adresse pas aux grands débutants, je ne peux me permettre de tout expliquer de A à Z.
Mais votre enthousiasme me fait très plaisir.
Salutations
Yves Accard

Edenguard
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Re: Habitat 100% autonome, thermique et électrique

Message par Edenguard »

Bonjour,

Interessant le stockage de l'hydrogène, mais les cuves spécifiques sont probablement bien chères !
Sans compter le générateur séparateur de HHO.
J'ai fais pas mal d'expériences avec le HHO, extrèmement dangereux, sous 2 bars environs maximum.
Un confrêre aussi mais a décidé de passer à l'hydrogène pur à la place, bien moins dangereux, surtout pour le stocker.
Par contre il le monte en pression, par un système d'eau et de karcher.

Etant devenu autonome en électricité, je penses que je vais finir par m'y mettre aussi.
On manque beaucoup de stockage d'énergie solaire, et les batteries sont assez chères...
Par contre les piles à combustibles sont elles aussi bien chères, je me tournerait plutot vers un groupe électrogène.
Il existe des kits de conversion essence vers GPL, cela devrait le faire avec l'hydrogène, avec quelques modifs de l'allumage.
Le mieux serait un avec refroidissement à eau, donc une bricole à partir de moteur de voiture par exemple.
Cela fournirait donc électricité et eau chaude en même temps !
Par contre il faudrait faire un peu de maintenance...
Mais moins cher que la pile à combustible, je penses...

Merci de nous tenir informés en tous cas, c'est interessant :)
A+

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yaccard
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Re: Habitat 100% autonome, thermique et électrique

Message par yaccard »

Bonjour
Merci des retour d'expériences que vous voudrez bien nous faire.
Yves

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tigrou
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Re: Habitat 100% autonome, thermique et électrique

Message par tigrou »

salut voila un sujet qui sort un peu du solaire, bien qu'il s'en serve au debut.
connaissant un peu le sujet surtout hho,
j'aurai quelques petite questions:
je rejetterai l'oxygen dans l'air a la sortie de l'electrolyseur, economie du reservoir et du compresseur d'oxygene qui ne servira a rien.
il te faudra quand meme un petit compresseur pour mettre l'hydrogen pur dans le reservoir.
et comme dis par Edenguard, le hho tres dangereux a compressé, donc hydrogen pur ok, et reservoir specifique,
l'hydrogene etant la molecule la plus fine, elle s'echappe de partout dans les materiaux
que veux tu dire par electrolyseur 30bars/2kwel, si c'est ce que je pense c'est du tres gros et tres cher, (donc pas pour un type avec un salaire normal)
surtout avec la puissance solaire qu'il va falloir, au niveau investissement, puissance de sortie, c'est du lourd.
et oui j'ai bien lu tout le rapport, mais je ne vois pas comment en faire un financiallement parlant (salaire normal) pour que cela reste dans du resonnable,investissement/puissance/economie sur combien d'années pour une maison.

autrement j'aime bien le concept, surtout de la compression avec la pression de l'eau d'entrée, mais cela vas etre durdur pour petit modele efficace ou bien rester en basse tension et faible puissance.

je dirai juste une derniere chose, faire une maquette, en basse tension qui fonctionne et ensuite voir plus gros.

desolé si je pose des questions deja posé ou si j'ai pas tout compris du schema et systeme.

A+
tigrou
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"le mieux est de trouver le bon compromis entre les deux" tigrou moi-meme

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Re: Habitat 100% autonome, thermique et électrique

Message par visionmasterpro »

stocker 3 kwh d'électricité c'est 90 g d'hydrogène mais 900 litres à pression atmosphérique. Une belle bombe pour un "bricoleur"
Construire une pile à hydrogène : taper Nafion sur google, il n'y a pas d'erreur c'est bien le prix des membranes
stocker de l’électricité : batterie plomb à environ 3 fois le prix du kwh d'edf. Seule piste réaliste la batterie de tesla à 3000$ (commercialisation en europe incertaine car pas de prime US)

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Re: Habitat 100% autonome, thermique et électrique

Message par yaccard »

Du nouveau dans le domaine :
Un bâtiment de 9 logements construit en Suisse et un projet en Thaïlande.
C'est toujours à voir sur http://hydrogene.onebus.fr
Et rappelons nous que (selon Aristote)
“L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.”
Yves

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Re: Habitat 100% autonome, thermique et électrique

Message par alain29 »

bonjour
nous avons deux panneaux solaire 300v sur tracker , une petite éolienne avec quatre batteries.
eau chaude avec panneaux thermique sur tracker
pas de compteur edf
bref super heureux .

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yaccard
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Re: Habitat 100% autonome, thermique et électrique

Message par yaccard »

Bonjour
Merci de citer des exemples, quelque soient les techniques utilisées.
Si vous avez (ou connaissez) des bâtiments 100% autonomes (thermique et électrique), n'utilisant pas d'énergie fossile, ni d'électricité nucléaire et non raccordé aux réseaux d'énergie classique, vous pouvez la voir publiée sur le site
http://hydrogene.onebus.fr
Merci de me contacter.
Yves

alain29
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Re: Habitat 100% autonome, thermique et électrique

Message par alain29 »

yaccard a écrit :Bonjour
Merci de citer des exemples, quelque soient les techniques utilisées.
Si vous avez (ou connaissez) des bâtiments 100% autonomes (thermique et électrique), n'utilisant pas d'énergie fossile, ni d'électricité nucléaire et non raccordé aux réseaux d'énergie classique, vous pouvez la voir publiée sur le site
http://hydrogene.onebus.fr
Merci de me contacter.
Yves

c'est à moi que vous parlez ?

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yaccard
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Re: Habitat 100% autonome, thermique et électrique

Message par yaccard »

La proposition concerne tout le monde.
Yves

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jpallaume
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Re: Habitat 100% autonome, thermique et électrique

Message par jpallaume »


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