(sur)isolation ouate de cellulose

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Messagepar Francois04 » Ven Nov 08, 2013 8:25 am

Bonjour à tous,

Comme j'envisage l'utilisation de la ouate de cellulose pour isoler un toit, je suis tombé sur cette directive (juin 2013) du gouvernement visant à retirer des points de vente la ouate de cellulose contenant du sel d'ammonium à cause du risque d'émanations d'ammoniac en cas de chaleur ou humidité.

http://www.sante.gouv.fr/isolants-a-bas ... onium.html

l'autre alternative est l'acide borique, mais pas très écologique.

Je vais aller voir chez mon fournisseur de matériaux la composition!

Francois
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Francois04
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Messagepar pierre07 » Ven Nov 08, 2013 19:42 pm

j'ai insufflé,il y a peu, de la ouate à l'aide d'un aspirateur broyeur de feuilles BOSH ALS 25 + Poubelle + gaine de ventilation + Génolan dans un doublage mal isolé
Techniquement ça marche super bien mais ... que de poussière.
côté WAF j'étais pas loin de la correctionnelle !
il neigeait dans la cuisine mais les flocons étaient gris...
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pierre07
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Messagepar rod33 » Ven Nov 08, 2013 20:20 pm

[quote="pierre07"]j'ai insufflé,il y a peu, de la ouate à l'aide d'un aspirateur broyeur de feuilles BOSH ALS 25 + Poubelle + gaine de ventilation + Génolan dans un doublage mal isolé
Techniquement ça marche super bien mais ... que de poussière.
côté WAF j'étais pas loin de la correctionnelle !
il neigeait dans la cuisine mais les flocons étaient gris...[/quote]

Ah çà pour faire de la poussière, çà en fait!
Heureusement pour mon WAF, c'était par le toit :cool:
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Messagepar Fidèle Castor » Sam Nov 09, 2013 18:53 pm

Je profite de ce temps magnifique pour parfaire mon isolation en papier glacé :-) et comme promis voici donc une photo de l'endroit où je dépose mes pubs et journaux.
A droite vous trouverez Le Figaro
et bien sur à gauche L'humanité :roll:
J'arrive bientôt à un mètre d'épaisseur.
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Messagepar ventura » Sam Nov 09, 2013 19:20 pm

Bonsoir, :-)
Je me pose des questions de manière très naïve
Tu utilises du papier glacé pour son coté hydrophobe ?
pour limiter le risque d'incendie ?
Le papier glacé brûle très mal, qu'elle est sa toxicité ?
En cas d'incendie comment va réagir l'assureur ?
Les rongeurs sont t ils attiré par cet isolant ?
Bravo pour ce travail 1 mètre c'est du boulot, c'est un bon geste de recyclage :cool: pour un produit gratuit, qui nous pollues les boites au lettres
@+
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Messagepar Fidèle Castor » Sam Nov 09, 2013 23:41 pm

@ ventura
Non, j'utilise tout le papier qui est à jeter glacé ou pas :-)
Utiliser du papier glacé pour réchauffer : je joue seulement sur le paradoxe :roll:
L'endroit où je mets le papier est très sec, dépourvu d'insectes et de rongeurs (pour le moment).
Quant au risque d'incendie il n'est pas plus important qu'avec les panneaux isolants de toiture et les murs en blocs à bancher en polystyrène qui équipent ma maison.
Le polystyrène bien chauffé n'est pas autoextinguible. J'en ai fait l'expérience et en plus il est très très toxique alors que le papier l'est moins.

Pour en revenir au papier, je crois qu'il faut parfois ne pas céder aux commentaires animés par des motifs mercantiles.
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Messagepar ventura » Dim Nov 10, 2013 13:12 pm

Bonjour, :-)
Les arguments tiennent la route pour le papier OK :cool:

Chez moi plus du tiers des déperditions de ma maison se fait par le plancher, vide sanitaire au dessous que j'utilise tous les jours et j'ai fait passé tout les tubes de plomberie, chauffage chaudière bois,et une partie de l'électricité, je suis limité en hauteur sur une partie à 1,90 m. J'aimerai conserver une haute de 1,80m
J'ai fait faire un devis d'isolation par projection l'entreprise me garantie pour 10cm un R de 2,51
Au delà de 10 cm il y a des problèmes d'accrochage
L'ANAH peut donner des aides à l'isolation sous condition d'un R de 3.
L'entreprise spécialisé dans la projection de watte de cellulose en régime humide n'utilise plus ce produit suite au problème de l'adjuvant de la watte qui dégage de l'ammoniaque. Interdiction par décret en date de juin 2013.
J'ai fait un problème d'allergie au polyuréthane
Je tourne en rond et ne trouve pas de solution convenable.
J'ai contacté plusieurs entreprises d'isolation qui ne me propose rien , il ne veulent même pas se déplacer

J'aimerai bien un conseil de ta part
On est sur un forum pour discuter, tous les avis sont les bienvenus
Merci à vous
@+
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Messagepar m_you49 » Dim Nov 10, 2013 13:21 pm

Salut
Je t'aurais bien proposé la pose de plaques de 10 cm en polystyrène en plafond du vide sanitaire, mais si tu fais des allergies ...
C'est ce que j'ai à la maison depuis 32 ans : http://m.you.free.fr/images/coupeaa.jpg .
C'est posé avec des grands clous en plastique. J'ai habillé avec des plaques déco (classées M1 ???) collées au MAP.
@ +
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Messagepar Fidèle Castor » Dim Nov 10, 2013 15:12 pm

Je critique un peu le polystyrène mais ce serait dans ton cas la meilleure solution surtout s'il y a un peu d'humidité.
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Messagepar Balajol » Dim Nov 10, 2013 16:30 pm

Bonjour Tous,
+1, avec du polystyrene EXTRUDE tu es au dessus de R= 3 (3.45 il me semble)
Cordialement
Bertrand
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Modifié en dernier par Balajol le Dim Nov 10, 2013 20:09 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar ventura » Dim Nov 10, 2013 19:37 pm

bonsoir, :-)
Merci à tous pour vos conseils
Je ne suis pas allergique au polystyrène seulement au polyuréthane que j'ai beaucoup utilisé dans mon boulot ( chambre froides).
La solution projeté proposé par l'entreprise ( fibre de roche+ plâtre + huile) un mixage spécifique à ce mode de pose permet de noyer les tubes dans l'isolation.
L'isolation par plaque m'oblige à faire des découpes pour chaque tube, je ne veux par isoler au dessous des tubes pour conserver au moins 1,80m de passage.
Se vide sanitaire est humide , quand je ferme tout, j'ai des odeurs de moisissures.
J'ai laissé un message à l'entreprise pour me faire une proposition avec un R de 3 . Je n'ai pas trop d'espoir qu'il veuille me le chiffrer.
Les devis sérieux deviennent une denrée rare , j'y ai donné quand j'étais artisans.La guerre du moins cher à ces limites , la qualité en souffre.

Je vais voir avec l'ANAH si avec le remplacement des fenêtres+ la chaudière haut rendement + solaire je passe dans les conditions d'amélioration de 25%
J'ai fais une prés étude thermique mais je ne connais pas l'incidence de la chaudière + solaire dans leurs calculs .

La solution de BALAJOL polystyrène extrudé qui est environ 30% plus isolante que le polystyrène expansé présente l'avantage à mes yeux d'avoir (je pense et peut me tromper )une imperméabilité supérieure à l'expansé

La solution de dernier recours pour moi sera de poser des planches verticale de 9cm fixé par les suspentes placo que se fixe par emboîtement entre la poutre prés contrains et la marmite, la planche fixé par une vis à bois .
la distance entre poutre étant de 60 cm sur les parties sans tube une demie plaque de 120 coincée entre les planches .
Sur les parties avec les tubes soit une découpe au fil chaud, soit des tranches entre les tubes.

Je suis toujours adepte du multicouches réfléchissants qui sera agrafé sur mes planches en bois à la fin.
Peut être du placo sous tous sa comme pare feu

Que pensez vous de cette solutions ?
Merci d'avance
@+
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Messagepar ventura » Dim Nov 10, 2013 20:17 pm

[quote="m_you49"]Salut
Je t'aurais bien proposé la pose de plaques de 10 cm en polystyrène en plafond du vide sanitaire, mais si tu fais des allergies ...
C'est ce que j'ai à la maison depuis 32 ans : http://m.you.free.fr/images/coupeaa.jpg .
C'est posé avec des grands clous en plastique. J'ai habillé avec des plaques déco (classées M1 ???) collées au MAP.
@ +[/quote]

Bonsoir, :-)
J'ai déja utilié les clous plastiques avec les grosses rondelles d'appuit
Il faut un support qui puisse étre utilisé, ce n'est pas mon cas les marmites éclatent quand je les perces.

Par contre les plaques M1 tu les as acheté ou, de qu'elle dimension sont elles?
Au lieu de mettre le placo cela peut simplifier la pose sous condition qu'elles n'absorbe pas d'humidité.
Tu as fait une isolation par l'extérieur à la construction ou plus tard?

Autre chose dans mes recherches je viens de découvrir les panneaux isolant sous vide , je lie avec 3cm d'épaisseur ils sont aussi efficaces que 18cm d'isolant courant.Quelqu'un connait?
Merci
@+
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Modifié en dernier par ventura le Dim Nov 10, 2013 20:45 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar m_you49 » Dim Nov 10, 2013 23:20 pm

[quote="ventura"]
Bonsoir, :-)
J'ai déjà utilisé les clous plastiques avec les grosses rondelles d’appui
Il faut un support qui puisse être utilisé, ce n'est pas mon cas les marmites éclatent quand je les perce.
Par contre les plaques M1 tu les as acheté où, de quelles dimensions sont-elles?
50 x 50 chez Merlin l'enchanteur, mais c'est plus au catalogue :sad: Suis sceotique sur le classement M1 (pose sur pdf joint)
Au lieu de mettre le placo cela peut simplifier la pose sous condition qu'elles n'absorbe pas d'humidité.
Tu as fait une isolation par l'extérieur à la construction ou plus tard ?
A la construction (y a 32 ans) : http://m.you.free.fr/construction01.html
Autre chose dans mes recherches je viens de découvrir les panneaux isolants sous vide, je lis avec 3cm d'épaisseur ils sont aussi efficaces que 18cm d'isolant courant. Quelqu'un connait ?
Pas moi.
[/quote]Bon courage et @ +
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Messagepar ventura » Lun Nov 11, 2013 12:00 pm

bonjour, :-)
Superbe travail
Merci pour les renseignements
@+
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Messagepar ventura » Lun Nov 11, 2013 12:24 pm

Je viens de lire un article dans QUE CHOISIR septembre 2013

PEUT ON ISOLER UN MUR HUMIDE

Je site: " on préfaire des isolants capillaires, l'humidité les traverse sans les dégrader, explique Samuel Courgey"
Les allemands font ca avec:
des plaques de beton cellulaire allégé
des panneaux de perlite expensé non traité pour qu'elle reste capillaire
Si l'humidité est contenu avec de la ouate de cellulose projeté humide.
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