Coef G d'une maison

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Messagepar thomy06 » Dim Jan 17, 2010 20:11 pm

Bonjour
Pour rappel, maison (presque) passive, 150 m2 vers Grasse (06)
J'ai reçu le livre: "Installer un chauffage...." et je bute déjà dans les premières pages sur le coef G de la future maison.
Il est indiqué qu'un maison construite apres 2000 en monomur de 37 (par exemple) a un coef G de 0,8.
Un monomur en sipo a un R < 3,75. J'espère construire avec un R>5 pour les murs et le reste à l'avenant.
G sera plus petit....mais de combien ?
Avec un G à 0,5 je trouve un besoin énergétique < 11 000 KWh.
Avec un G à 0,7 je trouve un besoin énergétique < 15 000 KWh.
ECS inclus.
A votre avis le G, je le met ou ?
(Pas d'allusions scabreuses, c'est un forum sérieux)

Merci à tous.
Thomy06

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Messagepar YvesBr » Dim Jan 17, 2010 20:55 pm

Bonsoir,
Le coefficient est un coefficient global qu'on utilise quand on a rien d'autre. Pour un projet neuf, il est plus précis de calculer les déperditions paroi par paroi et de faire le total. En principe on connait les dimensions et les propriétés des matériaux que l'on met.
Yves
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Messagepar thomy06 » Dim Jan 17, 2010 21:14 pm

Bonjour et merci de cette réponce.

Mais justement comme ce bouquin n'est pas (et c'est mieux) un bouquin de mécanique thermique, il n'est pas indiqué comment G est calculé.
Ce post est juste pour savoir si quelqu'un a une estimation basée sur sa propre expérience.
Pour la maison, je vais être entre la RT2012 et la RT 2020.
Voila ce que ça donne pour les R
5 < murs <6
7,5 < toit < 8,5
4,2 < sol < 4,7

A+
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Messagepar pierrot900SS » Dim Jan 17, 2010 23:44 pm

bonsoir

rapide estimation pour une habitation 10 metres sur 15 sur 2,5 de hauteur
avec les R les plus faibles indiqué :

deperdition mur 0,2 * 113 = 22,6 W/°C
deperdition vitrage 2,5 * 10 = 25 W/°C
deperdition porte entrée 3,75 * 2 = 7,5 W/°C
deperdition plafond 0,13 * 150 = 20 W/°C
deperdition sol 0,23 * 150 = 35,7 W/°C
deperdition Ventilation 100 * 0,34 = 34 W/°C

total = 145 W/°C
G = 0,386

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Messagepar thomy06 » Lun Jan 18, 2010 0:04 am

Merci Pierre

Je vais partir sur du 0,4 pour mes petits calculs.

A+
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Messagepar fotourefair » Lun Jan 18, 2010 6:56 am

Bonjour,
Juste une remarque, pour les vitrages, la porte d'entrée et la VMC, cela dépend de ce que tu choisis... Par exemple, une double flux microwatt haut rendement n'engendrera pas les mêmes déperditions qu'une simple hygrorégulée type B...

Pour les fenêtres, c'est pareil : quelle surface, vitrage (double, triple,... ?), composition (bois, alu/bois, pvc,...)

Cela dit, cela donne une idée mais si tu as besoin d'être au plus juste....
BOnne journée
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08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

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Messagepar pierrot900SS » Lun Jan 18, 2010 9:26 am

bonjour

en effet on peu gagner sur le double vitrage car j'ai pris le U de base ,
sur la porte d'entrée et en effet il y a gros a gagner sur la VMC .
par contre je n'ai pas compter les deperdition de la dalle part pont thermique
( car cela dependra beaucoup des choix fait , isolation exterieur ou non , plancher chauffant isoler de la dalle )
un cas defavorable donnera 17 W/°C

deperdition total : 172 W/°C
G = 0,458

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Messagepar thomy06 » Lun Jan 18, 2010 10:06 am

Bonjour et merci de vos réponces.
Pour pleins de raisons, le maison sera isolée par l'intérieur...oui je sais, c'est pas bien :-)
Je pense faire les cloison de doublage en sipo 10cm pour éviter au max le pont thermique vu que ces cloisons sont posées sur la dalle froide.
Fenêtres double vitrage basse émissivité, surface encore à définir mais surement plus grand que le standard, on aime la lumière.
Chauffage par le sol isolé par mousse polyu projetée (10cm).
VMC DF microwat si ça rentre dans le budget sinon SF hygro avec minuterie ou qq chose comme ça.
En fait, je ne suis pas fan de la DF, filtres, pannes, tarif de vente, entretien...

A+
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Messagepar thermitch » Lun Jan 18, 2010 10:22 am

[quote="thomy06"]...
Pour la maison, je vais être entre la RT2012 et la RT 2020 ...[/quote]
Ce n'est pas la première fois que je lis un truc comme ça et chaque fois, ça me laisse baba.
Alors même que la RT 2010 n'est pas sortie (on en a quand même de bonnes pistes) voilà qu'on parle de RT 2012 et 2020.
Soit certains ont d'excellentes boules de cristal
... soit quelques commerciaux aux dents longues ont trouvé le moyen de placer leurs "produits miracles indispensables dans le futur" :mad:

Et puis raisonner sur une norme signifie qu'on se plie à une obligation.
Pour moi l'action par contrainte ne vaut rien face à l'action par conviction.
Décides simplement que tu exiges de ne pas consommer plus que XXX ... et mets les moyens en face ;-) 8-)
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Messagepar thomy06 » Lun Jan 18, 2010 10:33 am

Bien dit!
Je décide et je fait.
Actuellement on est en location mitoyenne de 80m2 maxi en tout électrique. On paie 1100 euros par an d'électricité tout compris (avec l'abonnement).
Aime pas avoir froid et à 19 on as froid..... :roll:
Je décide que c'est le maxi de cout d'énergie et que je veux être en dessous de ça avec mes 150 m2 de pavillon.
C'est vrai que les "données" du RT 2020 je les trouve sur une doc d'un fabricant bien connu de laine de verre/roche.
Je sais bien qu'ils ont du mal à nous sortir la RT 2010, alors la 2020............
L'idée c'est d'avoir la maison qui coute aussi peu cher que possible à faire et à utiliser.
A+

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Messagepar thomy06 » Lun Jan 18, 2010 10:36 am

Bien sur l'objectif c'est l'autonomie presque totale mais ça c'est pour plus tard.
Pour le moment il nous faut un toit (et un atelier).
A+

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Messagepar patrick07 » Lun Jan 18, 2010 11:47 am

Bonjour Thomy, tous,

Beaucoup de choses à dire sur ton projet mais pas le temps de développer... un bon bouquin, si tu ne l'as déjà, pour partir du bon côté et t'éviter de tomber dans les idées préconçues, les à-priori, les "on fait comme ça parce que tout le monde fait comme ça et que de toutes façons on ne sait pas faire autrement" :lol: : "La conception bioclimatique" de JP Oliva.

:bye:
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Messagepar thermitch » Lun Jan 18, 2010 13:14 pm

[quote="thomy06"]... 80m2 maxi en tout électrique. On paie 1100 euros par an d'électricité tout compris (avec l'abonnement).
[/quote]
Boudiou, c'est ce que je faisais dans ma réno de 1856 et ... 160m² :shock:
Ben y'a plus qu'à retrousser les manches ... ;-)
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Messagepar thomy06 » Lun Jan 18, 2010 13:15 pm

Merci Patrick
Oui je connais le bouquin mais ne l'ai pas encore.
Beaucoup de forums l'ont comme référence, je vais me le procurer.
Je compend bien l'utilité de l'inertie (thermique), du déphasage, des masques solaires, de la brique crue etc
Seulement je dois faire avec ce que j'ai sous la main et comme tu sais ça bouge doooouuuucement.......
Pour l'ITE, je craint le feu, le vol (dur de mettre des volets en bois) etc
Alors je pense partir sur un conception clasique mais en tenant compte des impératifs (bien connus maintenant).
Exemple: mes contre-cloisons en sipo c'est pas bon pour l'inertie mais un mur en brique de terre crue comme habillage du salon/salle à manger cad face aux portes fenetres sud c'est mieux... :roll:
Autre exemple pour la route: je pense que mon chauffage au sol sera dans un premier temps alimenté une chaudière électrique. (1500 € la chaudière)
Ha!! le vilain !!!!!!!!!! sortez le!!!!!
Par la suite, je met en place mes panneaux solaire thermique (sinon je ne sais pas ce que je fais ici) et je divise ma facture d'électricité par 3 ou plus si affinité.
Arrivé là je n'ai qu'un seul contrat (EDF dur de s'en passer), aucun entretient payant et je peux me consacrer à mon potager.
voila voila.
Si c'est des grosses bétises dites le moi, les forums sont là pour ça et à presque 50 ans on peut tout entendre.

A+

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Messagepar fotourefair » Lun Jan 18, 2010 14:11 pm

Un autre bouquin que je suis entrain de dévorer une deuxième fois d'ailleurs toujours du même auteur... L'isolation écologique.
Il est très intéressant, concret et très à la pointe au niveau des informations qu'il fournit !
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

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