VMC DOUBLE FLUX

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Messagepar ramses » Jeu Juin 17, 2010 11:34 am

bonjour a tous,

oui, je me suis laisse aller ... promis je ne le ferai plus :lol:

pour repasser en mode serieux, il est clair que notre type d'habitation mais surtout notre facon d'y vivre joue pour beaucoup dans le choix a faire, et loin de moi la volonte de denigrer les VMC.

Je pense que si tu as un doute, rien ne t'empeche de prevoir les gaines en attente juste sur le plafond, et prevoir l'emplacement pour le caisson la ou il serait le mieux, c'est pas ca qui va grever le budget.

Sur cette base, si d'aventure le besoin s'en fait sentir, une ou des decoupes ds le plafond suffit pour y clipser la ou les bouches sur le tuyau. Il reste alors a mettre le caisson a l'endroit reserve pour lui sachant que de toute facon l'accessibilite est tres importante.

Bien a vous tous
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Messagepar MICHOKO » Jeu Juin 17, 2010 16:16 pm

Bonjour,
si je prends une hygro, c'est mini une B donc je vais devoir faire des ouies sur mes ouvrants de fenêtres en chêne pour y placer la bouche (250 mm x 12 mm); ça peut paraître simple mais l'est-ce vraiment ? Y'a t'il risque de casser la vitre ?
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Messagepar fotourefair » Jeu Juin 17, 2010 17:15 pm

Bonjour Michoko
Sans vouloir te mettre le doute, aller mettre de l'hygroB alors que pour le même prix tu peux mettre une double flux certes avec 60-70% de rendement mais bon c'est quand même mieux que 0%
Enfin bon, à toi de voir mais mon idée était toujours la même ne pas gaspiller bêtement le peu que nos panneaux arrivent à récupérer en hiver...
Bonne soirée
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08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

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Messagepar py73 » Jeu Juin 17, 2010 17:51 pm

Salut Michoko, tous,

un bon article sur la VMC double flux dans le numéro n°57 Juin Juillet de la revue La Maison écologique ...

P-Y

PS: pour l'entrée d'air, faire les trous à la perceuse ou mieux à la défonceuse et pour être sûr de son coup, déparcloser le carreau !
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Messagepar ctout » Jeu Juin 17, 2010 18:04 pm

Bonsoir,
Tu évoques des entrées d'air à réaliser dans les huisseries: oui si c'est seulement une VMC simple flux donc extraction seulement (d'air chaud), et entrée par les huisseries (d'air + ou - froid) aspiré à environ 2 m de hauteur.
Dans le cas, double flux, il est préférable de ne pas faire d'entrée d'air par les huisseries, puisque la double flux gère l'entrée d'air ET l'extraction, avec éventuellement, échangeur pour relever légèrement la température de l'air froid (qui est aspiré à 5 ou 6m ou plus de hauteur, donc moins de poussière ou d'humidité ras du sol).
PS: mon installation VMC DF date de 1973 javascript:emoticon(':-D')
Bon courage.
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Messagepar yves35 » Jeu Juin 17, 2010 18:57 pm

bonjour à tous,

je suis également en train de réfléchir à une vmc df . Ce n'est pas interessant partout, il faut que la maison soit assez étanche à l'air pour ne pas détruire le haut rendement de la vmc.
Je reprends les chiffres cités dans le numéro de la maison eco de ce mois
rendement théorique,réel, debit de fuite en vol/h(type de standard),pertes en %;
90% 90% 0 0%
90% 87% 0.03 maison passive 3%
90% 75% 0.08 maison BBC effinergie 15%
90% 60% 0.17 maison RT 2005 30%
90% 35% 0.60 maison peu étanche 55%

Conséquence cruelle, avant de mettre une df , faire la chasse aux fuites(et là il y a du boulot surtout en rénovation).Ensuite quelle sera la quantité d'énergie récupérée? En ventilant aux normes je crois que c'est dans les 2000 kWh que l'on balance aux oiseaux en SF . Il y a à gagner en réduisant la ventilation (mais faut pas avoir trop de saloperies à l'intérieur). Il est sans doute possible aussi de se servir du stock de chaleur solaire pour préchauffer l'air admis et donc augmenter le rendement.Mais c'est quand même une grosse machine pour récupérer un peu d'énergie.

Sinon on peut la voir sous l'angle énergie investie/énergie récupérée et donc en tirer un COP . Les Suisses de sebasol utilisent une ventilation à bas rendement (55%) et parait il ont le meilleur COP dans ce cas. Sans parler d'un petit prix d'achat.

Je pense que je vais passer quand même des conduits .Ce serait trop nouille de le regretter plus tard.

yves

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Messagepar MICHOKO » Ven Juin 18, 2010 12:53 pm

Quelqu'un a-t'il essayé de modifier une DF de cette manière en modifiant les moteurs comme suit:
-commander indépendament les moteurs extraction et soufflage
-l'hiver les 2 moteurs fonctionnent en même temps pour récupérer de la chaleur et extraire l'air vicié
-en inter sasion/été ne faire marcher qu'un moteur (en laissant par exemple une fenêtre légèrement ouverte, on serait dans le cas d'une VMI)
vos avis là dessus ?
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Messagepar totoche » Ven Juin 18, 2010 16:54 pm

si je prends une hygro, c'est mini une B donc je vais devoir faire des ouies sur mes ouvrants de fenêtres en chêne pour y placer la bouche (250 mm x 12 mm); ça peut paraître simple mais l'est-ce vraiment ? Y'a t'il risque de casser la vitre ?


sauf à disposer du matos adéquat, pas facile du tout évident de faire propre avec une perceuse et/ou scie sauteuse, surtout si les ouvrants sont fins; j'ai fait mes 2 premières fenêtres puis ai sous-traité à un menuisier;

avec une DF pas d'entrées d'air sur les fenêtres
Modifié en dernier par totoche le Lun Juin 21, 2010 10:59 am, modifié 1 fois.
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Messagepar Ottiti » Dim Déc 19, 2010 18:25 pm

[quote="ramses"]Et comme un con (ben oui, quand on est jeune ... :oops: ) j'ai fait part de mon etonnement aux gars qui boulotaient de voir que les gaines etaient isolees avec de la laine de pierre ou roche a l'interieur. Les gars ont souri en soulevant leur masque et en grattant de leur doigt gante la couche que je pensais etre de l'isolant. Et le chef d'equipe de me dire : "ben non, c'est pas de l'isolant ... c'est de la culture biologique... et encore ... on fait un nettoyage complet tous les 5 ans"

J'en ai encore l'image en tete comme si c'etait hier ! C'est toujours comme ca a l'interieur des conduits ?

Bien a vous tous[/quote]

Pour ajouter a l'inquiétude de Ramses :lol:

Vu que je vendais ma maison j'en ai profiter pour lui donner un coup de jeune. J'en ai profité pour changer le ventilo, que j'avais bricolé avec des ventilateurs de porte, dans ma salle de bain par un ventilateur de gaine.
Ma surprise a été de voir dans les conduits annelé en PVC en dépôt sévère de poussière dense sur 3 ou 4 mm d'épaisseur sur tous l'intérieur du conduit. Je pense que c'est aussi de la "culture biologique".
Ce ventilateur sert a amplifier la ventilation naturelle du bac a douche.
Dans ma future demeure je pense a une vmc hydro dans des conduits lisse avec regard pour les nettoyer sans tous démonter.
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Messagepar ice 54 » Lun Déc 20, 2010 9:57 am

Bonjour,
ottiti , si s'est une VMC tu travaille en dépression donc si le réseau de gaine n'est pas super propre se n'est pas grave.
Maintenant en double flux s'est une autre histoire.
Perso je suis + sur une hydro B avec moteur hyper economique , petite horloge et pourquoi ne pas recracher l'air sur une pac pour ceux qui en ont.
Modifié en dernier par ice 54 le Lun Déc 20, 2010 11:53 am, modifié 1 fois.
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Messagepar berlo » Lun Déc 20, 2010 11:47 am

C'est la réflexion que je me fait en ce moment : Partir sur un ballon thermodynamique, qui récupèrera les calories de la maison.

Un point intéressant de la DF est d'homogénéisée les températures dans les différentes pièces.
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Messagepar fotourefair » Lun Déc 20, 2010 12:04 pm

SI je peux me permettre une info et un retour d'expérience, en contre partie du point intéressant cité par berlo, cela signifie aussi plus de difficultés avoir des températures un peu inférieures dans les chambres... (genre 18° dans les chambres et 20 dans le salon...)
A+
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PS :au passage, je suis très content d'avoir fait le choix de la double flux...
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07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

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Messagepar ice 54 » Lun Déc 20, 2010 12:14 pm

:cry: :cry: :cry: s'est n'est pas dans ce sens que je voulais aller !!!
Mais bon il y a le ballon d'Aldes qui gére la ventillation et le thermodynamique.
Maintenant le gain réel de ces ballons j'ai un doute pour 70% annoncé si on prend en compte le prix , la maintenace , le COP réel si tu est à 40 % s'est déjà bien .Maintenant le CESI a un rendement de 70 % presque pas de maintenance , un cout de fonctionnement minumum................................
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Messagepar Ottiti » Lun Déc 20, 2010 20:21 pm

[quote="ice 54"]Bonjour,
ottiti , si s'est une VMC tu travaille en dépression donc si le réseau de gaine n'est pas super propre se n'est pas grave.
Maintenant en double flux s'est une autre histoire.
Perso je suis + sur une hydro B avec moteur hyper economique , petite horloge et pourquoi ne pas recracher l'air sur une pac pour ceux qui en ont.[/quote]

Entre super propre et infame il y a un grand pas :lol:
Comme c'etait en dépression et a contre pente il y avait vraiment peu de risque que la "culture" migre vers le bac a douche. L'humidité généré par les douches a du grandement favoriser les "cultures".
En parcourant le forum je pense que la VMC double flu génère plus de dépenses que de confort. Je pense que je vais rester sur une VMC hydro et comme toi commandé par internitence avec plus de périodes d'arrêt que de fonctionnement . J'ai deux chiennes et comme le disait m_you49 , cela génère assez de mouvement d'air aux ouvertures de porte et de plus j'ai une épouse méga maniaque de l'ouverture des fenêtres a tous vents.
Mon futur système prendra ce problème en compte en ne chauffant que Mon Bureau et la salle de Bain H24 7j/7 275j/an.
Et depuis ce dimanche enneigé je planche sur un puits canadien
J'adore ce forum :-D
Modifié en dernier par Ottiti le Lun Déc 20, 2010 20:22 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar remi.450 » Lun Déc 20, 2010 20:37 pm

Bonsoir,
Pour moi les DF ont un intéret dans les habitations BBC.
Il faut toujours penser isolation avant.
Et quand l'isolation est au top, on s'apercoit que la VMC est un gouffre à chaleur.
Là chacun fait ce qu'il veut.
Une simple VMC avec une bonne gestion sur horloge, vaut mieux qu'une DF en permanence.
Et la ventilation par nos amis les bêtes, faut en tenir compte.
En ce moment la VMC à le vent en poupe dans le bâtiment. Mais quand on voit les ponts thermiques qui existent encore, on se pose des questions. Et là je parle de 20 000 m² de bureau avec DF.
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