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MessagePosté: Ven Juin 11, 2010 23:33 pm
par Lolus
voici un lien vers un post d'un membre du forum compaillons qui parle de l'isolation sur terre plein


en resumé il montre qu'avec un R de 2 sur terre plein il et aussi performant qu'un R bcp plus elevé sur vide sanitaire ventilé ce qui et logique en soit.
J'ai toujours ete convaincu par les dalle sur terre plein mais la j'avoue que c'est une bonne démonstration qui montre que le vide sanitaire c'est pas a faire.
[link=]
http://compaillons.naturalforum.net/les ... .htm#15500[/link]

MessagePosté: Sam Juin 12, 2010 0:40 am
par patrick07
Bonsoir,

Cela confirme ce que je répète souvent, le vide sanitaire est une hérésie bioclimatique et pourtant la plupart des maisons de "constructeurs" sont faites comme ça en dépit du bon sens mais avec un surcoût non négligeable la plupart du temps, ceci expliquant sûrement cela :-x .

Édit:

Punaise, je viens de faire un tour sur le site des Compaillons (ça faisait longtemps) et je suis tombé par hasard (pas tout à fait) sur des photos d'une maison que Lolus reconnaîtra...

Voila ce qu'on peut faire avec 7500€ (non il ne manque pas de zéros !!!), des matériaux locaux, du savoir faire et beaucoup d'huile de coude... moi je dis chapeau :thup: :

MessagePosté: Sam Juin 12, 2010 9:23 am
par guy delsol
Trés instructif !!
Il semble que toute une génération de maison a été faite avec vide "sanitaire,
1/.pour passer les tyauteries,
2/.Eviter les remontées d'humidité.
Prévue à la conception, et avec les materiaux modernes isolants, la terre battue, c'est concluant...

(encore qu'à coté de chez moi, un hopital neuf, doit faire tourner des pompes en permanence pour vider le vide sanitaire et ne pas noyer le sous-sol...contruit sur une nape phréatique trés généreuse..pourtant connue de tout le quartier..)
Cdlt .
GUy

MessagePosté: Sam Juin 12, 2010 13:09 pm
par remi.450
Bonjour,
Je ne suis pas un spécialiste en géologie.
Mais je sais que dans certaine région (la mienne en particulier) on construit sur VS à cause de l'argile. Celle-ci peut se "gonfler" et créer de gros dégats.
Un exemple dans ma rue d'une maison fendue a qui dans le cadre d'une garantie décennale on a fait des mini pieux pour la rendre habitable après.
Rémi

MessagePosté: Dim Juin 13, 2010 22:23 pm
par Lolus
effectivement je pense que dans certain cas comme citer ci dessus (nape d'eau ou argile gonflante c'est pas adapter) mais dans 90%des autres cas on pourrai très bien avoir des sols sur terre plein alors que finalement en neuf ca se fait plus rarement du moins du coté des promoteurs.... la connerie humaine je dirai .... le fric aussi peu être


Sinon patrick07 effectivement c'est la photo de la maison de mon pere par contre je précise qu'elle n'est toujours pas finie dedans c'est toujours le bronx, le chantier avec un confort spartiate. il n'a pas prix le temps de la finir et a mon goût ils y a quelques erreur comme d'avoir utiliser des menuiseries de recup pourrie plein de courant d'air ou une dalle non isolée etc.... enfin c'est ce que je pense avec plus de recul.
Avec un budget doublé (15000euro) je pense qu'elle pourrai être super bien fini avec tjr le meme charme . Peu etre un jour..... Sinon mon chantier se trouve 50 mètre derrière celle la... Mais ça c'est sur quand on me dit construire ça coûte cher je rigole un peu des fois.... suffit d'utiliser du local et d'avoir le temps devant soit et de bien choisir des solution pertinente simple et économique. Perso Je part sur un budget d'environ 40000/50000 euro pour 180m2 BBC meublé chauffer par PSD. on verra si je tien le budget ....

MessagePosté: Dim Juin 13, 2010 23:02 pm
par patrick07
Bonsoir Lolus,

C'est super à 25 ans d'avoir des projets plein la tête et d'avoir les moyens, pas nécessairement financiers, de les réaliser.

Si tu as besoin d'un coup de main ou d'un avis, n'hésites pas, les Baronnies ne sont pas si loin de chez moi...

:bye:

MessagePosté: Dim Juin 13, 2010 23:10 pm
par ramses
Bonsoir a tous,

ben par chez nous, une region ou chacun peut faire des caves comme il le veut sans risquer des "enmerdements" de montee d'eau et autres joyeusetes, on rigole bien quand on realise des vides ventiles sous les maisons !

Quand on voit que pour un vide il faut quand meme des fondations, 5 tours de blocs et des hourdis on se demande pourquoi on ne paye pas la grue 2 heures de plus pour creuser 1,5 m plus profond et faire 6 ou 7 tours de blocs pour faire des caves ! Pour tres peu de ble en plus on se retrouve avec tout le confort dont on peut rever pour y "passer" ce qu'on veut au plafond (decharge, sanitaire, chauffage,...) et surtout disposer de place afin de ne pas "amputer" une partie du rez (chaufferie, reserve, atelier, salle de jeu, ...)

Quand une connaissance (25ans), avant de commencer a batir, est venu me demander des conseils se rappelant etre venu "jouer" sur mon chantier lorsque j'ai realise ma maison seul de A a Z, il m'a repondu qu'il aurait vraiment voulu des caves mais que 8 tours de blocs en plus et le creusement complementaire coutait pres de 10 000 € et qu'il n'en avait pas les moyens.

J'ai eclate de rire et lui ai propose un coup de main pour lui apprendre a maconner et ainsi monter ses caves et poser les hourdis ensemble sans entrepreneur sur 5 WE. Je lui proposais donc en plus de mes bras gratos, non seulement d'epargner 10 000€ pour avoir des caves mais en plus de diviser la facture des vides par deux. Vous savez ce qu'il m'a repondu ... ? "Wouais mais bon, le WE j'ai pas trop le temps, y a le foot ..." :marteau:


Adieu monde cruel ........................................PAN



Par chez nous, comme isolation au sol sur les hourdis, soit on coule a la pompe un beton cellulaire de 10-15 cm d'epaisseur ou bien on fait un beton leger isolant en argex de la meme epaisseur. Nous faisons peu (pour ne pas dire jamais ...) de chauffage par le sol et c'est une grosse erreur !

Bien a vous tous

MessagePosté: Lun Juin 14, 2010 8:09 am
par ericvar
Bonjourà tous , Ramses,
[quote="ramses"]
Par chez nous, comme isolation au sol sur les hourdis, soit on coule a la pompe un beton cellulaire de 10-15 cm [/quote]

Je ne connais pas ce procédé : quels ingrédiants faut-il ? Peut-on le faire hymself ?

Je témoingne que le terre plein, si le sol s'y prète, est très confortable. Ma maison qui a plus de 200 ans n'a pas de remontée d'humidité par le sol et possède une bonne inertie.

En revanche un vide sanitaire accessible, sans aller jusqu'a la cave qui a aussi plein d'avantages, permet d'y loger des reservoir souple pour récuperer discretement une grosse quantité d'eau de pluie :20m3 comme je l'ai vu.

Bonne journée.

Eric

MessagePosté: Lun Juin 14, 2010 11:54 am
par ramses
bonjour a tous,

Non, il faut necessairement une toupie ainsi qu'un camion "melangeur" avec une pompe. La mise en oeuvre se fait avec un tuyau qui coure au sol style pompier et le melange est auto lissant, il suffit juste de tracer les hauteurs en sachant qu'il n'est pas possible de realiser des pentes car le beton a la consistance d'une soupe epaisse. Le peaufinage se fait avec une "raclette" donc la partie raclette n'est autre qu'un tuyau leger en alu de +/- 1m de long qui forme un "flotteur" qui flotte sur le beton ! plus simple, c'est pas mossible.

La mise en oeuvre est donc tres tres rapide et tres simple, c'est vraiment a la portee de tout le monde. Pour vous donner une idee, j'en ai mis 16cm d'epaisseur sur 160m² tout seul en moins de 2 heures avec le gars de la toupie qui s'occupe de gerer la pompe melangeuse ! j'etais juste allez "voir" la mise en place sur un autre chantier le matin ...

Voila une tite photo du fabriquant
Image

Voici aussi un pdf du fournisseur "inventeur" du systeme. Et ce qui est dis dans la doc est "veridique", c'est pas de la poudre aux yeux (c'est tellement rare une vraie doc commerciale sans mensonge que je me permets de la citer) http://www.heidelbergcement.com/NR/rdonlyres/2128C464-E772-446F-B61E-D7CC5A0D1690/0/celmixfr012009web.pdf

Niveau prix c'est, pompe et tout compris, le meme prix que les matieres sans main d'oeuvre d'un beton maigre argex isolant ... donc y pas photo ... et pour celui qui n'a jamais melange l'argex a la betonniere c'est vraiment une misere de dingue (l'argex flotte dans la betonniere ... ca veut tout dire ... )

Tite info : Certains mettent de l'argex en vrac au sol et coule une chappe par-dessus. C'est moins couteux et vachement plus facile a mettre en oeuvre mais ... un simple trou fore dans un hourdis pour faire passer un tuyau de decharge, par exemple, sans penser que l'argex est en vrac deveint un drame quand, le temps de descendre a la cave, il en a "couler" 10 ou 20 litres et qu'il y a donc un creux sous le carrelage qui finira inevitablement par se creuser a cet endroit ... (c'est des cas vecus) Donc faut absolument "coller" les billes avec un poil de ciment en realisant un beton tres maigre argex !

Bien a vous tous

MessagePosté: Lun Juin 14, 2010 12:45 pm
par totoche
bonjour Ramses,

lambda=0.15, c'est quand même pas très isolant ...

cordialement
totoche

MessagePosté: Lun Juin 14, 2010 14:30 pm
par ramses
bonjour a tous,

oui OK, lambda 0,15 y a mieux mais comme je le disais ci-dessus, on est sur une couche de 16 cm d'epaisseur et sur cave, le tout avec une resistance a la compression pas comparable et un prix raisonnable (mais est-ce encore le cas aujourd'hui pour le prix, je n'ai aucune idee ???)

16 cm de Celmix, c'est l'equivalent en R a 6cm de frigolite ou a 4cm d'extrude. Un point important que je n'ai pas repris ci-dessus est l'avantage de pouvoir y noyer les conduites de toutes sortes dans le sol sans travail suplementaire, ce qui n'est pas possible sans faire une chappe de proprete complementaire pour y poser des panneaux isolants.

Ce choix, je l'ai fait en 1988 ... et j'etais un extra terrestre d'isoler mes hourdis sur cave. Quand je vois aujourd'hui que, par chez nous, on continue a ne toujours que pas ou peu isoler sur cave ou sur vide, ca laisse reveur.

Je ne regrette qu'une seule et unique chose apres avoir bati ma maison avec mes p'tites mains ... c'est de ne pas avoir realise un plancher chauffant sur mon beton cellulaire ! Non seulement on en parlait peu a l'epoque mais on le denigrait en expliquant que c'etait tres mauvais de chauffer par le bas car ca echauffait les pieds et generait des problemes circulatoires graves ... :cry: ben comme un con, j'ai fait comme les autres, j'ai ecoute ceux qui etaient censes savoir sans essayer. Qu'est-ce qu'on est con quand on est jeune ... :lol:

pour info, le beton maigre Argex a un lambda de 0,30-0,35 soit le double ...

Bien a vous tous.

MessagePosté: Lun Juin 14, 2010 15:23 pm
par totoche
16cm de celmix => R~1.07;

en France, si je ne m'abuse la RT2005 impose un R des planchers sur VS ou cave supérieur ou égal à 2.5.

si besoin tu peux toujours rajouter une ou deux couches d'isolant en sous-face, pas cher facile de mise en oeuvre :cool:

MessagePosté: Lun Juin 14, 2010 21:04 pm
par ericvar
Bonsoir, Rames merci pour ces renseigenements sur le beton cellulaire en vrac.

Les planchers chauffants....

Non seulement on en parlait peu a l'epoque mais on le denigrait en expliquant que c'etait tres mauvais de chauffer par le bas car ca echauffait les pieds et generait des problemes circulatoires graves ...


Je confirme l'inconfort: j'ai habité 3 ans dans un appart au début des années 70 avec un plancher chauffant : le problème venait de la non isolaltion du batiment; le sol devait être a 35/38° mais on se pellait car baies vitées simple vitrage et aucun isolant sur les murs ! Quel gaspillage d'énergie a cette époque ! rien à voir avec les plancher chauffant actuel

MessagePosté: Lun Juin 14, 2010 21:29 pm
par thermitch
[quote="ericvar"]... le sol devait être a 35/38° ...[/quote]
C'est surtout là qu'il était le problème de jambes lourdes, circulation ... etc.
D'où les 28° maximum réglementaires d'aujourd'hui ;-)