Le solaire à la portée de tous

Bonjour à tous,
Mon cousin veut refaire la toiture de la vieille maison de ses parents et en profiter pour....isoler les combles.

Sur les 3 devis qu'il a fait faire, 2 lui proposent , je cite :

" Ecran Triso laine, efficacité thermique = 6,1 m²/K/W composés de 14 éléments avec bords décalés y compris adhésif" à 26€/m² posés."

Je lui dis que ça ne vaut pas grand chose, je cite aussi "“Il est donc établi scientifiquement que les procédés utilisant les produits minces réfléchissants ne peuvent pas obtenir, dans les conditions optimales*, de R>2 m²K/W. “
On est donc loin des 6,1 m²K/W annoncés sur le devis !

J'ai consulté le site de l'Acermi, 1 seul fabricant a fait certifier son produit avec un R de.....0.25 !!!

J'ai cherché une info sur la non réduction d'impôt avec ce type de produit : Pas trouvé !

J'ai cherché des info sur l'utilisation des termes "efficacité thermique" : Pas trouvé !

Je voudrais des arguments pour démonter cette (peut être) "arnaque"
Avez vous ça en magasin ?

Cordialement

Bonjour


les arguments et précautions du CSTB : http://www.cstb.fr/actualites/dossiers/ ... sants.html

et ce qu'en dit l'ADEME : http://www.batiactu.com/edito/isolants- ... -30636.php

Bonjour,

IMR IMR!!!

Dans la plupart des cas, on doit ménager une lame d'air "immobile" avec ce genre de produits pour approcher l'indice R commercialement affiché.

Bonjour le casse tête pour y arriver , j'espère que la société est vraiment ,vraiment, vraiment, rompue à ce type d'instal!

Sinon , poser un IMR tel quel sur les chevrons... Bye Bye le coefficient...

Edit :

Un IMR en complément d'un isolant plus "efficace", peut faire office de pare-vapeur (sous réserve qu'il soit jointif et placé au bon endroit) et également jouer le rôle d'écran aux rayonnements (appréciable notamment en été).

Mais bon, ça fait très cher le pare-vapeur...

bonjour

outre que c'est pas gagné d'obtenir une isolation telle qu'annoncée, le fait de possibilités de gros désordres dans le batiment devrait suffire à alerter ton cousin.

la condensation peut faire de très gros dégats quand elle est concentrée et canalisée à des endroits pas prévus.
flinguer une charpente qui est peut-être là depuis des décennies et ceci en quelques années...

voir page 9 de ce doc :
http://www.cstb.fr/fileadmin/documents/ ... 0_note.pdf

Bernard (Lyon) a écrit : ↑

jeu. oct. 17, 2013 18:24 pm

Bonjour


les arguments et précautions du CSTB : Pub supprimée

et ce qu'en dit l'ADEME

oui mais comme il est souvent mal posé (sans scotch) il ne joue pas son rôle

effectivement, j'ai vu passé des études là dessus et il me semble qu'il y a toujours une contestation au tribunal la dessus...
ça ne remplacerait pas de la laine de verre ou autre isolant .
il avait fait des tests avec 2 maisons construites identiques et dont l'une avec ce type d'isolant et le résultat était pas terrible

j'ai retrouvé ça rapidos, ( dans le cas de la marque Actis )
https://www.lemoniteur.fr/article/coup- ... nts.515429
je site sur l'article de 2017 :
"« A l'exception d'une situation résultant d'une mise en œuvre inadéquate de la laine de verre […], Tri Iso Super 9 n'isole pas autant que 200 mm de laine minérale, ces deux produits ne peuvent être considérés comme équivalents »"
"les isolants minces réfléchissants ne répondent plus aux standards du marché ; Actis a d'ailleurs lancé d'autres produits certifiés et plus isolants. Côté laine de verre, les performances actuelles sont plus proches des tests de laboratoire, puisque l'étanchéité à l'air est assurée. Le temps n'est-il pas venu de mettre un terme à une guerre de vingt ans ?"

après, c'est pareil certaines études montrent que la laine de verre sans pare vapeur ( donc un truc bien étanche ) c'est pas si efficace que ça...

dans tous les cas, tout reste mieux que sans isolant.

Salut,

Pour clyric : je rebondis sur ta remarque "dans tous les cas, tout reste mieux que sans isolant" - Le problème est justement la - on te ferait cadeau de cet isolant mince, que tu perdes ton temps à le mettre en place pour un gain "ridicule" soit - mais si tu payes le prix fort pour le faire poser, cela n'est pas une bonne solution.

Dans ma villa, la propriétaire précédente avait agrafée dans la partie comble perdue un multicouche similaire - aucune étanchéité à l'air, pose à l'arrache, pour le même prix elle aurait fait coller 80mm de PSE ou de laine quelconque entre les chevrons cela aurait été 100 fois plus efficace.

Lorsque j'ai fait rénover et isoler ma toiture l'année dernière, j'ai eu plusieurs propositions, notamment les deux ci-dessous. Une avec de l'actis et une en sarking avec de la mousse résolique.

Si on laisse de coté le fait que la solution en sarking/mousse résolique était moins chère que la solution actis - le risque de malfaçon sur la solution en sarking est nettement plus faible.

J'ai choisi la solution en sarking et après un épisode caniculaire (été dernier pendant la pose) et un premier hiver passé, je suis pleinement satisfait de la solution.

Fred

pour la version multicouche,
ma mère a été isolé comme ça dans sa petite maison vers chartres et ça fonctionne pas trop mal.
pour ici, perso je suis en isolant classique 30 cm... et pour l'instant on ne chauffe pas vraiment... 2m3 de gaz consommé en 1 semaine. ( et pourtant j'ai pas de part vapeur. )

Le grenier de la maison que j'occupe actuellement a été isolé par des sagouins ... payé par nos impots..

Bah.. y a beau y avoir 20cm de laine de verre.. Y aurait rien, ça serait pareil ! Vraiment... y a tellement de courant d'air que la pièce se refroidi autant que mes granges.

Salut,

Entièrement d'accord avec vos remarques - c'est juste (pour l'argument du post principal) que les isolants "minces" qui doivent emprisonner une lame d'air ne pardonnent pas en cas de mauvaise pose ou de mauvais vieillissement. Si l'artisan est bon et que l'existant lui permet de poser dans les règles de l'art l'isolant et arrive donc à reproduire les conditions de labo ... ça doit pouvoir le faire, mais j'ai du mal à y croire après 3 chantiers de rénovation :)

Je suis en train de faire réaliser mon ITE et sur un autre forum, il y a un post ou justement il y a malfaçon sur l'ITE (l'air circule librement et largement entre le mur et l'isolant) du coup j'ai suivi pas à pas l'évolution de mon chantier et c'est un point que j'ai vérifié ... je l'ai soulé avec des questions bien ciblées (merci les forums) et du coup pas de fausses notes.

Fred.

Une étude du CSTB sur les isolants minces. Le verdict est clair: à fuir!!!

en plus de 'à fuir', il faut ajouter un 'ç'.... 'ça fuit' :D