Le solaire à la portée de tous

Bonjour amis internautes,

Une petite question simple, que pensez-vous de "la maison du bon sens" réalisée par les maisons phenix?
Connaissez-vous les méthodes constructives? type d'isolant utilisés etc...
Sachant qu'ils ont obtenus le label Effinergie sur ce type de maison ainsi que le label NF HQE, pas mal de gens me posent des questions sur les matériaux utilisés.
Bref j'ai des bribes de réponses par ci par là, mais vous qu'en pensez-vous?

salut
as tu vu ce fil?
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=

je ne sais pas si c'est du phenix, mais cela y ressemble

Lien:
http://www.maisondubonsens.com/
http://www.enerzine.com/14/4631+la-bonn ... sens+.html
Lire les commentaires en bas de page: beaucoup d'interrogation.
Maison présentée lors d'une émission de Y A Bertrand par J M Jancovici.
Une maison identique pour toute la France, avec des options (comme les bagnoles): http://www.enerzine.com/28/3254+La-Bonn ... ance+.html
Pas de commentaires supplémentaires, tout est dit sur le site du lien ci-dessus.
@ + Mil'd

Bonjour,

J'ai compris que c'était du Phénix classique (panneaux de béton sur armatures acier) avec une isolation extérieure. Les panneaux de béton sont "à fibre de bois".

C'est une maison à faible consommation d'énergie mais Phénix ne clame pas qu'elle soit faite avec des matériaux bio ou plus renouvelable que les autres.
Ce n'est pas le cas, mais on ne peut pas tout avoir.

Un point d'attention : la maison qui a obtenu la certification Effinergie n'est pas celle celle que le français moyen achètera.

En effet certains dispositifs qui contribuent à l'économie ou au développement durable sont en option (puits canadien, VMC DF à PAC intégrée, récupération d'eau de pluie, triple vitrage, etc.).

Cela a une vertu : elle reste abordable, mais toutes les "maisons du bon sens" ne se vaudront pas en terme de consommation.
La maison prototype a été validée à 50 kWh/m2/an, mais la maison standard va plutôt être de l'ordre de 70 kWh/m2/an.

La stratégie de commercialisation s'ajuste réguliérement.
J'ai eu une plaquette commerciale, c'est assez trompeur comme pour les marchands de voitures : on ne vante que la maison avec tous les dispositifs et on donne le prix de la maison la moins cher, dépourvue de toute option.

On peut saluer la démarche, maintenant il faut voir dans la durée.

Un dernier point : la basse consommation impose une certaine orientation (une bonne chose), tous les terrains ne conviennent donc pas : le côté sud de la maison est déterminé. Et les puits canadiens (en option) ne sont pas possibles dans tous les sols...

Cordialement,
T.Streiff

Bonsoir tous

Il y a un truc que j'ai du mal à saisir

Ma précédente maison :
- bâtisse de 1850 en pierre 80m² au sol, 2 niveaux, soit 160m² chauffés.
- retapée par mes soins
- isolée "à l'inspiration" en "pensant faire bien"
- tout électrique (donc facile à calculer), chauffage par radiateurs à caloporteur et régulation 4 zones.
-> résultat :
- 91 kWh/m²/an pour 2005/2006 (isolation pas finie)
- 66 kWh/m²/an pour 2006/2007 (après fin des travaux d'isolation)

Vu que je n'y connaissais pas grand chose, je me dis que du très basique donne déjà de très bon résultats.
Pourquoi devoir faire des plans spéciaux et une débauche de tecnologie pour descendre à 50 kWh/an/m² ?

[quote="thermitch"]Bonsoir tous

Il y a un truc que j'ai du mal à saisir
...
Pourquoi devoir faire des plans spéciaux et une débauche de technologie pour descendre à 50 kWh/an/m² ?[/quote]

Bonsoir,

Mouais, moi aussi je n'arrive toujours pas à comprendre comment peut-on dire qu'une maison va consommer xxxKWh/an/m² sans préciser dans quelle région elle va être construite... les besoins énergétiques ne sont quand même pas les mêmes dans les Vosges ou sur la Côte d'Azur !!!

L'impression que j'ai de ces 2 maisons, c'est que ce sont des maisons industrielles pas terribles auquelles on a rajouté plein de ce que JP OLIVA appelle des "verrues technologiques" et chaque fois qu'on en rajoute une couche on crée d'autres problèmes qu'il faut corriger avec toujours plus de "médicalisation".

Simplicité et bon sens font plus que ... ???

Un ex-futur-éco-conseiller !!!

Bonsoir,

Oui en théorie, il faudrait diviser par les DJU de la région pour avoir une consommation absolue en kWh/K/an.

Cordialement,
T.Streiff

En faisant ça, on a la consommation pour le chauffage non ?
Sauf que dans les chiffres donnés c'est la consommation globale de la maison par an qui est considérée ???

Ah oui c'est vrai. Bien vu.
Comme quoi il faut bien définir les choses !

Cela dit, la correction n'est pas si incohérente : si le climat est plus froid, l'EFS est plus froide, et la ventilation fait aussi entrer de l'air plus froid.

Une autre chose qui n'est pas définie dans la mesure est la température intérieure en hiver : 19, 20, en permanence, juste le jour ?

Il existe sûrement un protocole de mesure, mais je soupçonne que ces consommations sont calculées.

Parce que si c'est comme les consommations des voitures...

Cordialement,
T.Streiff

Bonsoir.
Si c'est < 50 kWh/m²/an d'énergie primaire pour : chauffage + ECS + éclairage + ventilation + auxiliaires ?, c'est plus pareil... Faut diviser par ~ 2,5 - 3 pour l'énergie finale ! Dans ce cas, notre baraque de 1981s' approche du label Passivhaus < 120 kWh/m²/an avec moins de 50 kWh/m²/an en énergie finale : http://m.you.free.fr/consmais07_08.xls
Si on prend < 15 kWh/m²/an d'énergie finale uniquement pour le chauffage, du coup, on est Passivhaussable !!!
http://m.you.free.fr/conspac07_08.xls
Yessssssssssssss !!! J'ai anticipé la réglementation depuis des lustres
Et si on déduit la production PV, ça devient positif
J'entame une danse du soleil pour rendre grâce à l'astre suprême !!!
Voir ci-dessous. A confirmer.
@ + Mil'd

ben moi aussi,
et je suis pas encore passé au solaire,

12500 kwH/ans pour 195 m²
comprenant, le chauffage, l'ecs, l'éclairage, le four électrique, les machines a laver, sécher, l'ordi-téléphone-satellite-box-fax, etc......

ca me fait a peine, 64 kwh/m²/an, si en plus j'enlève ce que je compte en trop la passivehaus est aussi un peu chez moi.

finalement les allemand n'ont rien inventé
ils ont peut etre simplement appris a calculer

Bonsoir,

Energie primaire :
- pour le fioul et le gaz, 1 kWh d’énergie finale = 1 kWh d’énergie primaire ;
- pour l’électricité, 1 kWh d’énergie finale = 2,58 kWh d’énergie primaire ;
- pour le bois, 1 kWh d’énergie finale = 0,6 kWh d’énergie primaire.

Michel et Sacré Coyote, votre conso est de l'énergie finale, celle qui fait tourner votre compteur. Si c'est de l'élec il vous faut multiplier par 2,58 pour avoir l'énergie primaire qu'il a fallu dépenser pour la produire .

Moi je suis Minergiesable :

1040KWh/an d'électricité x 2,58 = 2683KWh/an
250litres de fioul (moyenne sur 5ans) x 10 = 2500KWh/an
Pour 125m² => 41KWh/m²/an d'énergie primaire, pas mal pour une maison RT2000 !!!

J'avais bien pensé à ce ratio mais du coup je suis un peu paumé ...
quand on parle de faire descendre les futures maisons à 50kWh/m²/an, c'est en énergie primaire ou finale ?

Bonjour à tous,
Bonjour Patrick,
Bonjour Thermich.

Quand on parle de 50, 75 ou 100kWh/an et par m², c'est bien sur de l'énergie qui faut pour chauffer, donc de l'énergie finale.
En fait, nous devrions dire "énergie primaire" et "consommation finale", cela serait plus juste.

Vous pouvez allez voir ici:
http://alpilles-solaires.fr/Projection_Electricite.html
et là:
http://alpilles-solaires.fr/Projection_ ... eperes.pdf
Cela vous donne une petite idée des soucis que nous aurons à gérer dans quelques temps, si tous nous ne faisons pas un petit effort.

Pour patrick, la consommation finale est de :
1000kWh en électricité et 2500kWh en produits pétroliers, soit donc 3500kWh/an soit 30kWh/m².an ce qui est un modèle du genre.

Voyons maintenant ce qu'il en est du "coté" primaire:
Produits pétroliers : x 1
Electricité : x 3

(1000x3)+(2500x1)= 5500kWh/an soit 45kWh/m².an
Ne chipotons pas sur le chiffre 41 ou 45, c'est de toute façon un très beau score.


Voyons maintenant ce qu'il en est pour M. Untel, consommateur de 3000kg de gaz propane qui décide de "passer au renouvelable" en faisant installer une PAC aérothermie. On lui a promis un gain d'énergie lui permettant de diviser sans consommation finale par 3 (COP de 3...).
Avec 3000kg de gaz propane par an, nous pouvons donc dire que M. Untel consomme 33000kWh/an.
Si le COP de la PAC est de 3 vendu, nous pouvons dire que le COP réel est de 2 sur la saison de chauffe soit donc une consommation non pas divisée par 3 mais seulement par 2.
Aspect prix:
Gaz: 33000kWh x 0,15 = 5000 euros
Electricité: (33000kWh / 2 ) x 0,10 = 1700 euros
M. Untel va effectivement "consommer" moins. Mais consommer mois d'argent seulement car regardons maintenant ce qu'il en est coté "primaire", c'est à dire ce que M. Untel prélève à la ressource, à la planète:
Gaz : x1
Electricité : x3

Solution gaz : 33000kWh/an
Solution électricité : 50000kWh/an
Presque 2 fois plus ...
Et oui Messieurs-Dames, c'est ça l'impact de prélèvement.

Cdt,

Bonsoir Frédéric

Excellent, comme d'hab, merci