Un nouveau projet

Samounet · Message par **Samounet** » ven. nov. 25, 2011 9:23 am

Bonjour,

Ah ben ça fait plaisir de voir que "simple is beautiful".

Ceci dit, je remarque qu'on a déjà souvent à préciser qu'il faut isoler avant de penser au solaire, mais de plus il faut préciser la notion d'inertie, qui me semble-t'il est indispensable à associer au solaire (par construction ou par stockage ballon).

A+++

m_you49 · Message par **m_you49** » ven. nov. 25, 2011 10:14 am

Salut.[referp=74518;quote="Samounet"]Bonjour, Ah ben ça fait plaisir de voir que "simple is beautiful".
Ceci dit, je remarque qu'on a déjà souvent à préciser qu'il faut isoler avant de penser au solaire, mais de plus il faut préciser la notion d'inertie, qui me semble-t'il est indispensable à associer au solaire (par construction ou par stockage ballon).
Ou planchers ou murs
/quote]
@ +

françois34 · Message par **françois34** » ven. nov. 25, 2011 10:19 am

Bonjour,

Ok les gars, je suis convaincu. J'ai néanmoins encore quelques questions:

- les tubes sont apparemment à fixer à mi-hauteur de dalle. Quelqu'un peut-il m'expliquer comment faire tenir ce bazar à 8cm d'une part, et d'autre part comment couler la dalle en marchant dessus?

- Dans le cas où les tubes se fixent sur le dessus de l'isolant, où passe t-on les canalisations d'eau et électriques?

- Pour un semblant de réglage des différentes pièces à une température désirée ( par exemple chambres à 18°, séjour à 21°, etc..), outre le calepinage des nappes doit-on agir sur le débit ou sur la température (ce qui implique une vanne mélangeuse par consigne )? ou les deux?

- Ce système présente l'avantage de se passer de ballon mais il faut néanmoins un ballon de préchauffage ECS et un petit cumulus de maintien de température. Il serait judicieux de faire transiter la boucle PSD dans le ballon de préchauffage ainsi:

Nan?

Samounet · Message par **Samounet** » ven. nov. 25, 2011 10:34 am

[quote="m_you49"]Ou planchers ou murs

@ +[/quote]

Vi, c'est ce que je signifiais par "construction"...

A+++

Samounet · Message par **Samounet** » ven. nov. 25, 2011 10:43 am

Bonjour,

Pour le tubes, j'ai une dalle de 12 cm en chaux (détail important).

J'ai fait une première mini-dalle de 4 cm, que j'ai laissé sécher 15 jours, posé mes tubes dessus (fixés avec les colliers plastiques à chevilles, faut faire un trou de 8 d'abord).
J'ai enrobé mes tubes de 4 cm encore, puis j'ai reposé une nappe de tubes (ils sont donc à 8 cm à partir de l'isolant). Là, hors de question de percer la dalle déjà faite, mais ça tient bien en maçonnant les tubes un peu pour les maintenir, quelques jours avant de couler la couche finale).
La dernière couche de 4 cm me sert de chape et on a carrelé à l'avancée (on pose les carreaux directement dessus), ça permet un collage idéal et on peut en plus faire les joints dans la foulée.

Pour les canalisations eau, électricité et autres, c'est jamais dans le plancher chauffant (quoique...), mais plutôt en-dessous de l'isolant.

A+++

patrick07 · Message par **patrick07** » ven. nov. 25, 2011 10:49 am

[quote="françois34"]
...
- Ce système présente l'avantage de se passer de ballon mais il faut néanmoins un ballon de préchauffage ECS et un petit cumulus de maintien de température. Il serait judicieux de faire transiter la boucle PSD dans le ballon de préchauffage ainsi:

Nan?[/quote]

Ça me rapelle quelque chose...

françois34 · Message par **françois34** » ven. nov. 25, 2011 11:51 am

Bonjour,

[quote="patrick07"][referp=74520;quote="françois34"]
...
- Ce système présente l'avantage de se passer de ballon mais il faut néanmoins un ballon de préchauffage ECS et un petit cumulus de maintien de température. Il serait judicieux de faire transiter la boucle PSD dans le ballon de préchauffage ainsi:

Nan?[/quote]

Ça me rapelle quelque chose...[/quote]

Faut bien prendre des idées quelque part!

A deux détails près:

- Pas d'antigel
- pas d'échangeur à plaques

Me reste à résoudre l'appoint. Si je mets une résistance électrique sur le ballon comme ceci, sera t-elle suffisante pour entretenir la température de consigne?:

Samounet · Message par **Samounet** » ven. nov. 25, 2011 11:59 am

Bonjour,

Chez moi, c'est ce que j'ai prévu comme appoint, dans l'attente de savoir ce que je mettrai dans le futur (peut-être appoint bois).

Ceci dit, fais attention à la position de ta résistance. La plupart du temps, elle est située à la moitié du ballon, parfois plus bas.

Dans le premier cas, tu risques d'avoir du mal à récupérer des calories avec le serpentin inférieur. Au pire, tu te retrouveras avec une moitié supérieure bien réchauffée par la résistance, mais avec le bas froid, donc avec impossibilité de récupérer les calories.

Ceci dit, en fonctionnement constant, c'est-à-dire après quelques jours, le ballon doit s'homogénéiser en température j'imagine, à confirmer par les ceusses qui ont cette configuration.

A+++

françois34 · Message par **françois34** » ven. nov. 25, 2011 12:08 pm

Bonjour,

[quote="Samounet"]Bonjour,

Chez moi, c'est ce que j'ai prévu comme appoint, dans l'attente de savoir ce que je mettrai dans le futur (peut-être appoint bois).

Ceci dit, fais attention à la position de ta résistance. La plupart du temps, elle est située à la moitié du ballon, parfois plus bas.

Dans le premier cas, tu risques d'avoir du mal à récupérer des calories avec le serpentin inférieur. Au pire, tu te retrouveras avec une moitié supérieure bien réchauffée par la résistance, mais avec le bas froid, donc avec impossibilité de récupérer les calories.

Ceci dit, en fonctionnement constant, c'est-à-dire après quelques jours, le ballon doit s'homogénéiser en température j'imagine, à confirmer par les ceusses qui ont cette configuration.

A+++[/quote]

Oula j'avais pas vu, j'ai trop le nez dedans!

Non ça ne marchera pas, il faudrait que la résistance soit directement dans le fluide des capteurs.

Mais dans ce cas, on retombe dans le ballon tampon...

françois34 · Message par **françois34** » ven. nov. 25, 2011 12:10 pm

Bonjour,

[quote="Samounet"]Bonjour,

Pour le tubes, j'ai une dalle de 12 cm en chaux (détail important).

J'ai fait une première mini-dalle de 4 cm, que j'ai laissé sécher 15 jours, posé mes tubes dessus (fixés avec les colliers plastiques à chevilles, faut faire un trou de 8 d'abord).
J'ai enrobé mes tubes de 4 cm encore, puis j'ai reposé une nappe de tubes (ils sont donc à 8 cm à partir de l'isolant). Là, hors de question de percer la dalle déjà faite, mais ça tient bien en maçonnant les tubes un peu pour les maintenir, quelques jours avant de couler la couche finale).
La dernière couche de 4 cm me sert de chape et on a carrelé à l'avancée (on pose les carreaux directement dessus), ça permet un collage idéal et on peut en plus faire les joints dans la foulée.

Pour les canalisations eau, électricité et autres, c'est jamais dans le plancher chauffant (quoique...), mais plutôt en-dessous de l'isolant.

A+++[/quote]

Ça veut dire que tu as deux épaisseurs de tubes???

Et quid des canalisations?
La chaux, si mes souvenirs sont bons, est mauvais conducteur de chaleur nan?

Samounet · Message par **Samounet** » ven. nov. 25, 2011 12:48 pm

Bonjour,

Oui j'ai deux nappes. Comme j'avais une dalle épaisse, je me posais des questions quant à la régulation, et surtout, la disponibilité de chaleur "rapidement". De plus, ça ne coûte que le prix du tube, et une entrée supplémentaire sur le collecteur. Au pire des cas, je régulerai les deux sans distinction.

Pour la chaux, effectivement, c'est un mauvais conducteur de chaleur, mais je ne lui demande que de stocker, le chauffage se faisant par rayonnement. J'ai vu sur le site Système D que plusieurs l'avaient déjà réalisé et en sont satisfaits.

A savoir que le choix de la chaux n'a d'intérêt que si tu as une maison ancienne respirante et n'a pas d'intérêt en mode "étanche", dans les maisons d'aujourd'hui.

A+++

françois34 · Message par **françois34** » ven. nov. 25, 2011 16:14 pm

Bonjour,

En regardant ton schéma Patrick ( la seconde mouture ), je me demandais pourquoi tu ne t'étais pas servi de ton ballon comme d'un pseudo échangeur à plaques.

En effet, dans le PSD tout tourne sans arrêt, il n'est donc plus question de tampon. Le plancher vide les calories du ballon et les capteurs le chargent.

Ça t'aurait permis également de préchauffer ton eau sanitaire de la même façon.

Mais peut-être n'avais-tu pas de sorties prévues à cet effet sur le ballon...

bernard42 · Message par **bernard42** » ven. nov. 25, 2011 18:25 pm

Bonjour François, Bonjour tous

"""- Dans le cas où les tubes se fixent sur le dessus de l'isolant, où passe t-on les canalisations d'eau et électriques? """

Les DTU interdisent aux professionnels le passage d'autres canalisations (électrique, eau, évacuation) que celles de chauffage dans la dalle de chauffe. Ils faut donc prévoir le passage au dessous,
-soit dans une dalle de ravoirage sous l'isolant http://fr.wikipedia.org/wiki/Ravoirage
-soit dans le hérisson sous le béton de propreté http://www.infociments.fr/glossaire/b/beton-proprete
-soit dans le vide sanitaire
Pensez à passer l'alimentation de la nourrice de chauffage et à isoler tout ce beau monde.
Ceci dit, si ce n'est pas un professionnel qui réalise, il fait ce qu'il veut...

françois34 · Message par **françois34** » ven. nov. 25, 2011 19:56 pm

Merci Bernard.

Qui c'est qui me met des "Bonjour" en rouge au début des messages, c'est gonflant!

yves35 · Message par **yves35** » ven. nov. 25, 2011 20:41 pm

bonsoçir,

Qui c'est qui me met des "Bonjour" en rouge au début des messages, c'est gonflant!

ce n'est pas moi, mais je vois que tu as écrit :

Merci Bernard.

donc tu es sur la bonne voie

Je crois que les bonjours et merci servent à mettre de l'huile , et qu'il y a un mécano qui passe avec sa burette et son chiffon . C'est pas méchant pour 2 sous....

yves

edit: ceci dit ,tu as dit bonjour a ton premier message du jour, faut il le répéter à chaque message sur le même fil de discussion? pas sûr...
Ah ...l'étiquette.....