Projet de plancher chauffant

[Djé]

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum et je souhaite obtenir des conseils et éviter de futures erreurs.

Présentation générale du projet en autoconstruction : rénovation d'une maison en pierre en Loire-Atlantique. Exposée plein SUD. Les murs sont traités avec une correction thermique d'environ 7 cm de terre allégée.

Projet de chauffage : réalisation d'une dalle en terre de 15 cm isolée avec 16 cm de liège. Les panneaux solaires seront mis au sol.

A ce jour, j'ai étudié la mise en place des tubes, voici ce que ça donne, 4 boucles avec un pas de 15cm, toutes de longueur inférieure à 100m :

210403_pl-Pr_chauff.jpg (82.5 Kio) Vu 1460 fois

Mes questions :
1 - A quelle profondeur faut-il placer les tubes dans la dalle ?
2 - Je compte utiliser du multicouche pour faciliter la pose, ø20x2 ou autre ?
3 - La dalle sera coulée en 2 fois, comment couler la 2ème couche sans écraser les tubes ?
4 - Est-il utile de passer les tubes sous les meubles de la cuisine, bac de douche et sous l'escalier ? Et ainsi emmagasiner plus d'énergie ?
5 - Les nourrices seront positionnées au point haut, faut-il tout de même prévoir des équipements particuliers pour gérer les marches ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[YELLOW WHEELY BIN]

Eviter de placer les tubes sous les appareils sanitaires / meubles de cuisine etc.

Aussi dans les 2 mètres d'une baie vitrée...

YWB

[Djé]

Je ne connaissais pas le principe des 2 mètres de recul par rapport aux baies SUD, merci pour l'info.
C'est pour éviter les surchauffes en été ?

Un avis ou des conseils pour les autres points qui me posent questions ?

[YELLOW WHEELY BIN]

C'est non seulement pour diminuer les pertes mais aussi pour mieux profiter des apports (gain solaire) : une dalle froide absorbera plus de gain "gratuit" qu'une dalle + chaude...

YWB

[vile-coyote]

rien sous les meubles ou appareils électroménager, en particulier pour éviter que les meuble se déforment

je ne connaissait pas devant les baies vitrées, mais perso,
comme mon circulateur de PC tourne en permanence ca permet de tirer parti de ces apports solaires en les répartissant dans toute la maison.
et éviter une zone de surchauffe au sol.
rien sous les cheminées et les escaliers, placards.

la profondeur, dépend de la chape par dessus,
j'ai fait une chape traditionnel en maigre légèrement fibrée , j'ai 5,4 cm au dessus des tubes, et donc 7 au total.
avec des tubes de 16mm multicouche.

les tubes ne seront pas écrasés par la chape, c'est super costaud, mais faut les respecter quand même à la réalisation.

quelle type de chape ?

pour les marches , je passerai dans le mur plutot que dans les marche, c'est beaucoup plus simple.


si t'as besoin d'une agrafeuse à plancher, le temps du chantier, fais signe, j'en ai une qui dort à la maison, et je suis pas loin

[ventura]

Bonjour,
+1 avec vile-coyote l'eau du plancher chauffant est un vecteur d'énergie, le solaire passif des bais vitrées est distribué dans toute la maison.
Je serai curieux de connaitre la raison d'éviter les tubes sur 2 m devant les baies vitrées ?

[YELLOW WHEELY BIN]

Je serais curieux de connaitre la raison d'éviter les tubes sur 2 m devant les baies vitrées ?

Moi aussi, je l'étais ! Pieds nus, le matin, ça se sentait ''plutôt".
En posant la question à mon électricien, il m'explique que c'était pour profiter du gain solaire, et éviter trop de déperditions.

J'ai un accumulateur électrique dans une dalle de 100 m2.
En raison de 100 W max par m2, cela aurait fait 10 kW installé, contre les 7500W actuels.

Je conçois par contre que l'étude sur ma maison ne fait pas forcément la loi sur les autres

YWB

[visionmasterpro]

questions bête sur son dimensionnement car aucune information sur l'habitat
quelle puissance utile, quelle niveau d'isolation, comment est traité la liaison mur / PC avec 15 cm d'isolant (doit on diminuer le pas en périphérie et pourquoi choisir un tel pas ? )...?
quelle confort d'été souhaitez vous ? effet de masse recherché des 15 CM de terre ?

et au dessus de la terre c'est quoi ?

Les tuyaux sont fixés avec des cavaliers dans le liège ?

Pour l’intérêt de décaler de 2 mètres c'est de la science fiction compte tenu des différences de Cp et du volume occupé par tuyau et eau / terre

[py73]

Salut tout le monde,

Dans mon boulot , devant les baies vitrées on passe en pas de 10 au lieu de 20 car la résistance thermique d'une baie est au moins 5 fois moindre que celle d'un mur de même surface ...

Bon WE !
PY

[Djé]

quelle type de chape ?

Pas de chape et donc pas de revêtement, pour les curieux qui ne connaissent pas, un exemple ici à la différence que j'intègre des tubes : https://david.mercereau.info/chantier-d ... e-de-corps
La densité du sol sera plus importante que dans le cas d'une chape.
J'avais lu dans un bouquin qu'il était préférable de noyer les tubes dans la dalle sans précision de recouvrement. D'où ma question n°1.

questions bête sur son dimensionnement car aucune information sur l'habitat
quelle puissance utile, quelle niveau d'isolation, comment est traité la liaison mur / PC avec 15 cm d'isolant (doit on diminuer le pas en périphérie et pourquoi choisir un tel pas ? )...?
quelle confort d'été souhaitez vous ? effet de masse recherché des 15 CM de terre ?

Les tuyaux sont fixés avec des cavaliers dans le liège ?

Il s'agit d'une maison en pierre bleue (Nozay) composée d'une pièce de 33m2 + étage et deux appentis de 7 et 15 m2.
Grosse rénovation : toiture refaite intégralement avec R de 7, et correction thermique en terre paille, aussi appelé terre allégée. Encore pour ceux qui ne connaissent pas, je me suis inspiré de la technique mise en œuvre pas cette entreprise avec un coffrage réutilisable : https://kanope-bois.fr/enduit-isolant-terre-paille

Je n'ai fait aucun dimensionnement, je me suis juste inspiré du bouquin : L'isolation thermique écologique de Samuel Courgey et Jean-Pierre Oliva. Du coup, isolation R de 4 (préconisé 5 mais vu les prix...) et dalle de 15cm.

L'objectif est de ne pas avoir un sol froid en hiver, s'il pouvait faire 14° dans les pièces, ça serait super. En été, je pense couvrir une partie des panneaux et produire juste pour l'ECS.

La liaison plancher mur sera isolée avec 8 cm de liège soit R=2.

Avec ma compagne, on a tellement de travaux à faire et de recherche documentaire en elec, plomberie, charpente, couverture... que je me suis dit, on passe les tubes avec un pas "classique" de 15 cm, en escargot, et on verra plus tard pour le dimensionnement des autres éléments.

À terme, l'installation sera ainsi

20220917_195533.jpg (58.69 Kio) Vu 1264 fois

https://www.solaire-diffusion.eu/solair ... laire.html

Avec le multicouche, les cavaliers sont-ils absolument nécessaire ou, le cintrage permet-il au tube de garder la position qu'on lui donne ?

[visionmasterpro]

les cavaliers permettent de courber et fixer le tuyau qui est rigide, sans cavaler c'est presque impossible. autant fixer les tubes sur le liège, vous aurez moins de risque de les abimer compte tenu que la terre n'est pas du beton.

Comme dit plus haut on peut diminuer le pas en périphérie pour tenir compte des ponts thermiques, c'est à vous de voir si la réduction de l'épaisseur d’isolant le justifie.

Normalement c'est le contraire, on calcul la puissance pour chauffer puis on dimensionne la surface d'échange....


En revanche le projet est un peu incompréhensible. Vous partez sur des solutions extrêmement frugales en terme de matériaux et de surfaces, vous faites un gros effort sur l'isolation, vous chauffez à 14°C (les apports solaires et des usagers ne sont donc sans doute pas négligeables), vous habitez dans une zone ou il ne fait pas froid l'hiver et en fin de compte vous installez une usine à gaz pour chauffer.
vous pouvez regarder ici ou des spécialistes adoptent d'autres solutions pour un bâtiment qui n'est pas trop éloigné du votre https://www.enertech.fr/les-equipements ... rformance/

[Djé]

Sur la fiche technique de ATHEBA (Amélioration Thermique du Bâtiment Ancien), il y a moins d'isolation avec les murs qu'avec le sol.

20220917_225652.jpg (76.81 Kio) Vu 1239 fois

https://maisons-paysannes.org/wp-conten ... ancien.pdf

[ventura]

Bonsoir,
J'ai réalisé un plancher chauffant au pas de 15 cm.
J'ai fait des essais de cintrage avec du PER de 20 mm exterieur, 15 cm été la dimension mini pour faire un circuit en ZIG-ZAG , le tube puis un demi tour pour le tube suivant.Diamétre au demi tour 30 cm.J'ai utilisé une bouteille de gaz.
Pour maintenir les tubes au sol je me suis servi du grillage de carreleur au pas de 5 cm x5cm.
J'ai fixé les tubes avec des rislans tous les mètres.
J'ai mis des barres droites de 6m pour rigidifier l'ensemble ( le grillage se soulève )
La dalle 7 cm d'un coté 17 cm de l'autre coté.( en béton 350 kg+ fibres))Carrelage collé au dessus.
J'ai isolé avec du multi-couche réfléchissant au dessous .Remonté sur les cotés.
Le coté 7 cm est à l'entrée de la maison, le coté 17 cm est au niveau du salon.
Meme avec 17 cm de béton, la réactivité du ressenti du chauffage est trés court, cela me surprend

[vile-coyote]

Pas de chape et donc pas de revêtement, pour les curieux qui ne connaissent pas, un exemple ici à la différence que j'intègre des tubes : https://david.mercereau.info/chantier-d ... e-de-corps
La densité du sol sera plus importante que dans le cas d'une chape.
J'avais lu dans un bouquin qu'il était préférable de noyer les tubes dans la dalle sans précision de recouvrement. D'où ma question n°1.

pour etre le plus efficace possible, les tuyaux du plancher chauffant doivent etre enrobés de la chape,
la moindre bulle d'air, comme cela pourrait etre le cas dans une conglomérat de cailloux est anti productif.


je rejoins visionmasterpro, une usine à gaz pour 14°C dans les pièces je reste perplexe.
mais c'est juste mon avis,

[Djé]

Merci pour vos réponses et partage d'expérience.

Le chauffage au sol n'est peut-être pas nécessaire pour obtenir les 14°; un jour j'apprécierai peut-être un 18 °. Je verrai à l'usage lorsque j'occuperai les lieux. L'important c'est de passer les tubes, ça laisse des possibilités.