Régulation pour plancher chauffant

[fraclo]

Bonjour à tous,

Toujours dans un soucis d'amélioration de mon installation,

Pour réguler mon installation, j'ai programmé par l'intermédiaire du m3 une loi d'eau classique en tenant compte de la T° exter, T° ambiante, pente de chauffe et //. Ceci me calcul une t° départ.

Cependant,
Hiers pas trop de soleil, et 1000l à 26°-28° environs à 20h, 20° intérieur, la consigne départ s'établie à 26 puis 28 (baisse des t° exter).
Mon circulateur n'a pas démarré considérant que le stock n'était pas suffisant pour "chauffer la maison". Stock<= à la consigne. Ce matin je retrouve le stock à 26-28°.
Cependant je trouve ce systeme un peu balo car si j'avais envoyé mes 1000l à 26° j'aurais certainement limité la baisse des t° dans la nuit (19 le matin).
Pour info la T° de mon circuit chauffage était à environs 20° (Thermometre sur les répartiteurs chauffage).

j'ai donc l'idée, dans le cas ou la T° départ ne peux pas être atteinte de réguler par différence entre la T° départ et la T° retour.
Par exemple :
- Si la différence entre le départ et le retour est sup à 2°, je considere que l'apport de calorie est bon et je continue à faire circuler mon stock.
- Si la différence entre le départ et le retour est inf à 2°, je stop mon installation car plus d'apport.

Qu'en pensez vous ?
Cela peut-il réellement limiter la baisse des T° ou cette methode est-elle inutile.

Merci d'avance de votre avis ou de votre expérience si vous avez une autre méthode de régulation.

[ice 54]

Bonjour ,

La solution est pas mal , mais j'ai une petite question , a tu une chaudiére pour faire l'appoint ?? Sinon tu " prechauffe le retour chaudiére " en injectant l'eau du ballon afin qu'elle ne monte + que de 1 ou 2 degré.
Le petit truc a faire attention c'est l'inertie de la dalle(dans un sens comme dans l'autre)

[Mallusone]

Salut,

Eh oui, cela devait arriver.... j'ai plusieurs fois indiqué qu'un retour de plancher chauffant est proche de 20°C donc même avec 24°C dans le ballon... on peut chauffer

Dans mon cas je laisse la chaudière gérer le départ plancher par la 3 voies mais lorsque le bruleur devrait se mettre en route... alors le M3 l'interdit suivantt les températures départ, haut du ballon mais j'ai des aléas aussi à gérer et je cherche encore la meilleur solution.
Ma pente est à 0.5
J'ai des paramêtre de chaudières à mieux étudier pour voir leur impact sur le fonctionnement.

Je vais même devoir revoir la programmation de chauffe de la chaudière car c'est lorsque je suis absent qu'il y a le plus de soleil

Il faut observer les courbes pour voir là oû il y a à gagner.

Je me demande si le but c'est pas d'être à 20°C dans le ballon le matin car ainsi on sait qu'on a tout mis dans la maison mais comme je suis beaucoup absent mes pertes en journées seront peut être trop importantes?

Je cherche toujours...

[fraclo]

Bonjour mallusone,

Pour la petite info j'ai fait la modif et j'ai branché mes 2 ballons en série, resultat dans quelques temps...

Concernant le chauffage ca fait plaisir de voir que l'on est plusieurs dans ce cas.
Je pense que je vais faire un essai avec la T° de retour. avec un truc du style,
1 - Si la T° stock est supérieur à la consigne départ alors pas de pb, travail sur la consigne départ.
2 - Sinon si la T° départ est supérieur de 2 ou 3° à la T° retour, circulation, sinon arret de la circulation (je n'ai pas d'apoint automatique).

Cela devrait permettre d'utiliser la totalité du stock pour limité la descente des t°.
Il vaut mieux faire l'essai en intersaison qu'au 10 février avec -12 dehors !!!!
Pour l'info j'ai également une pente à 0.5 et une // à 3.

Si quelqu'un a un autre avis, je prends.
Bonne soirée (j'ai plus d'internet à la maison, message au boulot obligatoire ).

[remi.450]

Bonsoir,
Un sujet intéressant car je vais y être confronté pour mon installation future.

Un plancher chauffant est généralement déterminé pour un delta T de 5°K.
Ce qui veut dire que à dissipation maximale (-7°C extérieur) le delta est de 5°K.
Si le delta T est de 2°k le plancher émet que 40% de puissance car le débit est identique.
Exemple pour un plancher de 100m² et 5000w de déperditions celà fait 2000 w et en fait une température extérieure qui avoisine les 8 à 10°C.
Cette régulation, (et c'est la mienne est basée que sur l'extérieure).
Par contre si tu dispose d'une sde d'ambiance qui vient corriger le départ, celui-ci devrait partir plus chaud. Mais comme il n'y a que 26°c de départ, ta V3V va s'ouvrir au maximum, et le delta T va augmenter mais l'apport sera là.
Et là je trouve que là, la pompe à débit variable est tres intéressante.
Il suffit de caler une consigne de 5°K au régualteur de la pompe variable.
Si le delta T diminue la pompe diminue, si le delta T augmente la pompe augmente et si 0/10v au maximum et delta T au maximum, celà veut dire que je n'ai plus assez de stocke.

je ne sais pas si je me suis bien expliqué.....
Celà se fait déjà sur des grosses installations de réseau de chauffage.
Slt

[patrick07]

Bonsoir,

C'est bien beau ces circulateurs à vitesse variable mais d'une part c'est cher et d'autre part cela ne me semble pas adapté ou plutôt mal venu sur un plancher chauffant.

Un plancher chauffant est constitué de plusieurs boucles que l'on essaye d'équilibrer au mieux avec les vannes de retour sur les nourrices.

Les longueurs de ces boucles ne sont pas identiques, leurs pertes de charge non plus. Ces pertes de charge ne sont pas une fonction linéaire (confirmation/infirmation ??? ) proportionnelle au débit.

Si tu (Remi.450) réduis trop la vitesse de ton circulateur tu risques de n'avoir de circulation que dans les boucles les plus courtes ou celles qui sont le plus "ouvertes"...

Le raisonnement est le même sur un circuit solaire primaire, si on réduit trop la puissance du circulateur plus rien ne bouge.

Je préfère un fonctionnement en tout ou rien qui balance suffisamment de sauce (Euh non !!! de caloporteur ) et réguler par variation de rapport cyclique (temps ON/temps OFF)... et ça n'importe quel automate sait faire !!!

[remi.450]

Bonjour,
Ah les pertes de charge....!!!

Pour répondre à Patrick, l'équilibrage d'un plancher chauffant ou radiateur est identique que celà soit une pompe variable ou fixe.

Prenons l'exemple d'un plancher chauffant car tres pratique avec les robinets à débimètre incorporés.
Une fois l'équilibrage réalisé, les débits sont corrects dans les boucles.
Avec les robinets tu as crée des pertes de charge sur chaque réseau.
Et là ne remettons pas les lois de la "mécanique des fluides" en doute.
Les pertes de charge varient au carré de la vitesse.
Et là est l'avantage d'une pompe variable, car les débits restent proportionnels dans les circuits quelque soit la vitesse du circulateur.
Un plancher composé de 4 boucles ex = 300 + 200 + 400 + 100 à débit maximum, aura avec un débit de 50% (pompe variable ou vanne au départ générale) respectivement des boucles à 150 + 100 + 200 +50.
Et en passant de 100% de débit à 50%, les pertes de charges sont divisées par 4.
Et par conséquent la consommation est divisé par 9 en théorie car elle est proportionnelle au cube du débit.

Conso d'une pompe fixe en plancher:
5000 h * 0,050 kw * 0,11 € = 27,5 €
En débit variable à 50% (moyenne pour une saison de chauffage)
5000 h * 0,006 kw * 0,11 € = 3,3 €

Mais le prix d'une pompe variable n'est pas encore donné je le reconnais.
Mais comme les automates il y a quelques années, elles vont se démocratisées.
Rémi

[remi.450]

Et une courbe de pompe avec un variateur.
Quelque soit le variateur, le principe est le même.
Bonne journée.

[vile-coyote]

je reviens au sujet de base,
mon installation est en cours mais voila le principe.

en fait, couplage d'une PAC et d'un solaire, au sein d'un BT de 1000 Litres,
en sortie de BT une V4V pilotée par la PAC, qui alimente le réseau de radiateurs, cela pourrais très bien etre un PC.
loi d'eau sur le départ.
je ne m'occupe absolument pas de la température du BT,
si l'eau est chaude elle part dans le réseau si elle est froide elle y part aussi.
si elle est trop chaude la V4V se ferme pour réguler la température départ en fonction de la température extérieure.
si elle est trop froide la V4V s'ouvre en grand,

si la PAC voit une température retour trop basse, elle démarre.
c'est aussi simple que cela, et convient a toutes les températures extérieure.

dès que le soleil chauffe, il chauffe le BT, qui envoi son eau chaude dans le circuit, si le retour est suffisament chaud la PAC coupe.

ca pourrais fonctionner aussi facilement avec une chaudière fuel, juste avec une sonde supplémentaire, dont la fonctionserait de controler la température départ.
si température départ < a température de départ consigne, alors chaudière en route pour une chauffe de X minutes. et chargement du BT.

mon schéma hydraulique est ici http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=7130

merci d'avance pour les critiques.

[fraclo]

Bonjour à tous,

Très interessent les échanges sur les boucles chauffage,

J'ai un répartiteur emoca (à l'envers) et franchement l'équilibrage n'est pas facile. Pas d'étude thermique car en auto construction, pas de débitmetre sur les boucles, c'est pas évident. je suis d'accord avec patrick, si l'équilibrage n'est pas tiptop, alors si la vitesse est trop basse, ce sont les boucle les plus courte qui prennent toute la peche ca m'est arrivé en début de semaine.
Dans ce cas comment reprendre l'équilibrage ?

Bon concernant la régulation de t°, je suis d'accord avec vile-coyote dans le principe.
cependant cela marche bien si l'appoint est automatique (pac ou fioul ou elec). Dans mon cas c'est un poel bouilleur qui demande à etre démarré manuellement.
Si la T° du stock solaire passe en dessous de la consigne de départ à 4h du matin, je ne suis pas devant pour démarrer le poele.
Donc deux solution,
- Je monte une alarme avec une sirene de 120Db pour me reveiller et démarrer le poele ??? :P (divorce dans 6 mois et le pb sera réglé !!!).
- J'accepte de faire circuler l'eau dans mon circuit meme en dessous de la consigne départ dans la mesure ou la consigne retour est plus faible. Cela n'est pas suffisant pour chauffer dans le long terme mais cela peu me permettre d'amortir la baisse des t° et d'attendre le matin et le retour du soleil.

Cette nuit, j'ai fait un essai avec un controle sur la t° de retour comme expliqué plus haut, j'ai gagné 30min de chauffe en vérifiant que la T° retour soit min 3° plus faible que la T° départ. ce soir je baisse à 2°.

J'ai fait un suivi graphique cette nuit, je mets en forme et le post.

Bonne journée.

[fraclo]

Pas trop de boulot aujourd'hui, ca va vite,

Ci joint le relevé de cette nuit.

Vert = consigne départ
Jaune = T° départ
bleu = T° retour
rouge = T° exter

Démarrage du circulateur (marron) à minuit environs.

respect de la consigne de départ jusqu'à 4h25, arret du circulateur à 4h55 environs car t° retour seulement 3° inférieur au départ. (gain 30 min d'apport).

La t° ambiante (pas sur le graphique) reste nickel constante à 21° (un peu haut mais pour faire les essais) jusqu'à 8h00 et le retour du solaire passif.
A suivre la nuit prochaine.

[thermitch]

[quote="fraclo"]
Dans ce cas comment reprendre l'équilibrage ?[/quote]
Faire l'équilibrage à la vitesse la plus basse
Sera t'il forcément bon après ?

[referp=26134;quote="fraclo"]
Dans mon cas c'est un poel bouilleur qui demande à etre démarré manuellement.[/quote]
Hydro-accumulation ... mais je ne vous refais pas mon sketch

[ice 54]

Bonjour,

Je suis pas un pro de l'équilibrage mais j'ai travaille dans un service qui en fessait (hé oui sur des gros réseaux de plusieurs méga watt c'est intéressant).

Il y a une solution autre que le débitmètre.
Outil : 1 thermomètre à contact ou laser
1 outil pour manœuvre la vanne de réglage.

Situation de départ :

Arrêter l'installation 1/2 journée.
Toutes les vannes d'équilibrages (sur les retours) placés en demi-ouverture

Intervention :
-re-mettre la chaudière en fonctionnement à une température de production fixe (le mieux est de la régler par l'aquastat en dessous de la consigne pour éviter qu'elle s'arrête ou bloquer la vanne 3 voies en demi ouverture).
Relevé la température de retour général puis la température de tous les retours
Il faut partie du fait que la température de retour est la référence.
commence à régler légèrement la vanne de retour la plus proche de la chaudière.
Si t°C de retour + élevée que le retour général fermé légèrement la vanne sinon l'ouvrir légèrement.
Effectuer la même opération sur les autres retours.

Laisser l'installation réagir 2 bonnes heures entre chaque (campagne de réglage)
Recommencer l’opération plusieurs fois.
A un moment tout vos retour seront presque a la même température (donc la température du retour général).
Vous pouvez considérer que votre réseau est équilibré hydrauliquement.
Si le débit de la pompe augmente ou diminue ce serra dans les mêmes proportions dans tous les circuits.

voili / voilou une technique d'équilibrage qui marche également sur les radiateurs.

Salutations

[fraclo]

Merci ICE, finalement c'est assez logique, fo juste un peu de méthode la-dedans.

Je vais faire un essai dans les jours qui viennent, on verra le résultat.

Pour corser le tout, j'ai en plus 3 boucles (les 3 chambres) qui ont un robinet thermostatique (aie, aie, pas taper, pas taper !!!)
Donc quand ils se ferment, il doivent déséquilibrer le circuit..... Je ferais aussi des essais avec ca.

A+

[ice 54]

Re bonjour,

Pour les 3 thermostats procédent de la même façon , demonte les têtes le temps de faire l'équilibrage pour eviter qu'elle perturbe l'operation.
Apres tu peu également les équilibrés entre eux.
soit il fonctionnent au même régime que le plancher et la tu les équilibres en même temps soit tu les équilibres ensemble une autre fois .
salutations